комментарии, опровержения, разъяснения, разоблачения

Вот ещё есть сайт, на котором даже предлагают реальное вознаграждение тем, кто сможет аргументировать доводы и заявления, приведенные в первой части фильма – zeitgeistchallenge.com (eng)

На этой странице собрана множественная

критика первой части документального фильма Zeitgeist (Дух Времени)

,

в которой автор фильма пытается смешать христианство с мифами и астрологией,

и этим жаждет доказать, что Христа вообще не существовало :)


Эта страница спокойно покажет Вам, что это только очередная провокация, основанная на смешивании разнородных фактов и домыслов с целью манипуляции сознанием зрителя, рассчитанная на то, что большинство людей не станет ничего проверять. Так же Вы сможете задуматься о том, почему из всех религий именно христианство терпит такие зверские нападения типа этого, или того же "Кода да Винчи". Ведь этот фильм не антирелигиозный, а именно антихристианский! И в конце страницы, последние 4 довода и комментарии к ним дадут Вам ответ на вопрос: "Кто, почему и с какой целью создал фильм Zeitgeist?".

Верующий только укрепит свою веру после такого испытания.


Большинство опровержений имеют указанные источники, а часть основана просто на логических рассуждениях. Также есть раскрытие очевидной лжи.

Обратите внимание на то, что многие доводы фильма приводятся так же без подтверждения источниками (например, в мифологии Вы просто не найдете многого из того, что приводится автором как аргумент), и тогда опровержение заключается не в приведении контр-аргументов с источниками, а наоборот в том, чтобы указать на отсутствие источников у доводов фильма.

Слева на странице приводится 44 конкретных довода фильма, а справа118 опровержений от 30 авторов
[00:00]permalink
Ответы на вопросы к создателям сайта.
(доводы далее)
Юрий11.08.08
Как вы можете критиковать фильм, который заставляет людей ЗАДУМАТЬСЯ? Это же такая редкость в современном мире... Неужели вы против таких фильмов?

То, что фильм заставляет задуматься – это факт и это хорошо. В фильме прекрасно показано торжество несправедливости, эгоизма и бездумья в современном мире. Но проблема в том, что возбуждая мозг и открывая человеку глаза одними истинами, он в то же время вливает в него гремучую смесь безбожья и революционизма, упакованную в обёртку "гуманизма и всеобщей любви".

Пробуйте смотреть дальше, и задумайтесь о том, кто, каким способом и почему, пробует заставить нас задуматься именно в такой комбинации.

 
Юрий21.05.08
Для того, чтобы написать нормальное, объективное опровержение – нужно как минимум быть историком.– Артем М.
Для того, чтобы снимать подобные фильмы, нужно быть и историком, и астрономом, и астрологом и, в первую очередь, человеком без предубеждений.
 
Юрий21.05.08
В источниках, которые указаны в опровержениях указаны часто довольно туманные факты.– Артем М.
Все вопросы по материалам направляйте прямо их авторам. Именно для этого практически каждый блок имеет ссылку на источник (блог, на пример, где Вы можете прокомментировать его) или же контактный e-mail автора.
Создатель сайта может ответить только на вопросы о концепции проекта, но не на вопросы по материалам, и тем более он не имеет права вносить изменения в тексты без согласия их авторов.
 
[00:01]permalink
[визуальные ряды в фильме]
Мефодий22.03.10
(Комментарий, не опровержение)

Фильм «Дух Времени» как сеанс гипноза.

Фильм можно описать в методах и принципах так называемого «эриксоновского гипноза» (по книге М. Н. Гордеева «Гипноз, практическое руководство»)

Не надо думать, что гипнотизер — это человек с маятником, а состояние транса — это какая-то кома.

«Любой человек может быть подвержен действию эриксоновского гипноза. В отличие от гипноза классического, где важен уровень погружения в гипноз, для эриксоновского гипноза принципиально неважно, насколько данный человек гипнабелен, насколько глубоко он погрузился в транс в данный момент. От этих факторов зависит только форма, в которой подаются пациенту те или иные внушения. В случае глубокого погружения внушения могут быть более прямыми, в случае поверхностного транса вполне удовлетворительной является работа с использованием терапевтических метафор и встроенных сообщений.
Трансом в эриксоновском гипнозе считается состояние, когда человек отвлекается от внешнего мира, фокусируя внимание сознания на конкретном ощущении, мысли, событии» Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»


Целью гипноза являются «терапевтические интервенции» или внушения. Хотя в случае с фильмом мы можем говорить о «манипуляции сознанием», PR (Public Relations). То есть, в отличие от сознательного посещения психотерапевта, и согласия пациента на внушения, PR пользуется методами гипноза и внушения без согласия зрителя.

Попытаемся понять цель, указать на методы, и сообщение, которое посылается зрителю в фильме «Дух времени».

Методы гипноза используются для того, чтобы донести сообщение до подсознания, и в идеале, определить дальнейшую линию поведения человека. Иначе говоря, заставить его выполнять нужные действия или заложить нужные мысли, которые сознание зрителя будет воспринимать, как собственные, а не внушенные. Основная информация, из которой состоит фильм служит только фоном и средством. Сообщение для подсознания часто трудно, а неподготовленному человеку вообще невозможно разглядеть. В этом его сила и главная опасность.


Методика работы с подсознанием зрителя:

1) Важно, чтобы зритель знал, каких результатов он, по мысли авторов, должен достигнуть.
«В наведении транса бывает значимым то, как терапевт подготовил пациента к трансу. Для того чтобы войти в транс, пациент должен знать, что подобные измененные состояния сознания существуют. Как правило, следует посвятить пациента в детали того, что будет происходить, хотя в ряде случаев это не обязательно…» Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»

В ДВ используются разные методы обращения к зрителю. Иногда — голос за кадром, иногда — обращение разных героев фильма.
Постановка задачи: голос за кадром на фоне хаотично сменяющихся лучей: «вам лгут… вас обманывают… вы поймете… чем больше вы развиваетесь, тем больше вы начинаете видеть ложь повсюду… Вы должны знать правду, искать правду и тогда правда сделает вас свободными».


2) Создание атмосферы ожидания и предвкушения, создание уровня доверия.
«Первый элемент — установление доверительных взаимоотношений с пациентом. До тех пор, пока между пациентом и психотерапевтом не создана обстановка раппорта, доверия, к последующим шагам переходить не стоит, поскольку они будут неуспешными, как будет неуспешно строительство дома, у которого нет фундамента. Часто закладывание такого фундамента требует большого количества времени, но зато впоследствии это окупится быстротой произведенных изменений. Задача психотерапевта здесь — создать для пациента обстановку, в которой он может максимально раскрыться навстречу специалисту, ощутить себя в безопасности и почувствовать некую знаменательность момента, что позволит ощущать себя по особенному, ожидая чего-то важного, что должно произойти в жизни. Создание атмосферы ожидания и предвкушения — важный компонент в гипнотерапии». Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»

Интригует уже название файла «смотреть всем». А также отзывы друзей, уже посмотревших: «ты должен это увидеть», «фильм заставляет задуматься» и т.п.

В начале ДВ идет ряд картин, создающих напряженные ощущения: гипнотический зеленый вихрь с колокольчиками, кадры войны, космос, образы эволюции, — все это интригует, потому что непонятно. Далее, голос за кадром в лучах света, как бы некое откровение, сообщает о необходимости «узнать правду», «стать свободным».

Особым элементом, нацеленным на создание доверия является юмор. Смех должны вызвать карикатуры. В первой части ДВ такие карикатуры–мультфильмы проходят дважды, под всеобщий хохот заэкранной озвучки. Тема карикатур не очень важна, главное чтобы вместе посмеяться. Хотя, как мы увидим далее, объект для осмеяния — христианство — выбран вовсе не случайно.

Дополнительным элементом «подстройки» под зрителя является использование его языка (сленга): «все это брехня, мировая брехня высшей лиги» «хрень полная» и т.д.


3) Сфокусировать внимание зрителя.
«В процессе наведения гипнотического состояния гипно-терапевт, как правило, ставит перед собой две задачи: сфокусировать внимание клиента и перевести его на внутренний мир. Иногда эти задачи выполняются раздельно… Таким образом, при сужении внимания сознания и фокусировке его на чем-либо мы отвлекаем сознание, достигаем бессознательного и используем этот доступ для проведения терапевтических интервенций, которые в нашем случае выражаются через терапевтические внушения.» Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»

Фильм разбит на три части, которые существенно отличаются друг от друга по смысловому, эмоциональному наполнению и способу подачи. Они используются так, потому, что предполагают различные стадии фиксации внимания и разную степень внушаемости зрителя.

Первая часть направлена на то, чтобы сфокусировать внимание зрителя на фильме. Как ни странно этому будет способствовать и шок от наглой лжи, или же радостное «я так и знал!». Главное, что зритель выведен из душевого равновесия. При этом не так важно будет ли информация сенсацией или только выглядеть таковой, главное, что она имеет форму разоблачающего откровения.


4) Внушения
Надо сказать, что «терапевтические интервенции» или внушения идут постоянно.
Используются следующие способы внушения:

Сложное составное внушение
«Сложное составное внушение представляет из себя сложносочиненное или сложноподчиненное предложение. Чаще всего первая часть предложения является присоединением, т. е. описывает происходящее с пациентом, а вторая часть — ведением, т. е. говорит об эффекте, который терапевт хочет получить». Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство».

Первая часть послания: «нам лгут, нас обманывают», «вашим хозяевам плевать на вас и на ваши семьи», «порочное правительство, религия, система образования». Все что волнует любого человека. Вторя часть послания (эффект, который авторы хотят получить): «вы будете готовы увидеть правду, какая бы она ни была, кто бы вам ее ни сказал», «вы поймете», «вы начинаете понимать природу вещей», «начинаете видеть ложь повсюду».

Последовательность принятия
«Данный вид внушения похож на предыдущий, но состоит из большего количества фраз присоединения, позволяя этим достичь большего согласия пациента. Речь идет о последовательном принятии каких-то идей. Человек, следуя за логикой вашей речи, мысленно соглашается с каждым последующим постулатом, поскольку согласился с предыдущим»

Неоднократно встречается в фильме.

Пресуппозиция
«Под пресуппозицией или предположением понимается явление, которое обязательно случится, которое не может не случиться»

В данном фрагменте это утверждение что «вы поймете» «вы начинаете видеть ложь повсюду»

Негативные парадоксальные
«Они обычно в себе несут отрицательные частицы… частица «не» бессознательным не усваивается, и поэтому фраза: «Вы можете закрывать глаза и не закрывать глаза», звучит фактически как двойное внушение закрыть глаза… Такое внушение принимается легко, поскольку есть видимость свободного принятия решения» Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»

Этот прием мы видим в предложении, где частица «не» логически сама «вылетает», если мы отбросим второстепенные части предложения, которое составлено так, чтобы сбить сознание:

ДВ (00:06:20): «И пока вы не будете готовы увидеть правду, какая бы она ни оказалась, кто бы вам ее ни сказал, хотите ли вы взглянуть на мир по-новому, или продолжать играть свою игру, то рано или поздно вы поймете, что вы заигрываете со вселенским правосудием»…
… «и пока вы не будете готовы увидеть правду,… то рано или поздно вы поймете…» — бессмыслица, которую можно понять, если знать, что послание обращено не к сознанию, а к подсознанию, которое выбрасывает частицу «не»… тогда послание обретает смысл: «будете готовы увидеть правду,… рано или поздно вы поймете».
Данная фраза из фильма хорошо иллюстрирует и другой метод внушения, также широко применяемый в фильме:

Мобилизующие внушения
«Для их создания используется особый порядок построения фразы, произносимой за один выдох (Не удивляйтесь! Предложение в ходе наведения транса может быть разбито на несколько фраз, каждая из которых произносится отдельно, на очередном выдохе). На ее конце ставится глагол или отглагольные части речи, например, причастие, которые носят мобилизующий, побуждающий характер, что усиливается ударением. Подобное построение фразы стимулирует бессознательное субъекта, подталкивая его к действию.
«И вы можете начинать ДВИГАТЬСЯ… к цели, которую ОСОЗНАЕТЕ… и когда вы будете готовы ИЗМЕНЯТЬСЯ… вы сможете это СДЕЛАТЬ». Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»


Установление негативных целей для подсознания зрителя
Так как ДВ рассчитывает найти отклик не только в среде атеистов, и людей, не разбирающихся в догматике и истории христианства, — выбирается еще один, более универсальный «враг», атака на который нашла бы поддержку у верующих и неверующих. Это телевидение.

• Цель А — христианство
• Цель В — телевидение

Между христианством и телевидением постоянно производятся параллели, рассчитанные на подсознание. Это происходит на всем протяжении фильма. Миф о Христе переходит в миф о террористической атаке 11 сентября. Голос за кадром предваряет вторую часть словами:
ДВ (00:35:40) «религиозный миф, это мощнейшая машина, когда либо созданная, и служит она психологической почвой, на которой расцветают другие мифы.
(00:35:49) Миф это идея, в которую все верят, не смотря на то, что это неправда. На глубинном уровне, на религиозном уровне, миф использует религиозные чувства, чтобы направлять и использовать людей. Суть не в том, насколько реальна эта история. Суть в том, чему она служит. История не действует, если в нее не верит общество и народ. И дело даже не в том, что есть какие-то нехорошие люди, которые смеют поднять вопрос истинности священной истории. Хозяева веры не будут вступать с ними в спор. Они проигнорируют их, или объявят это богохульством».

Можно подумать, что разговор о христианстве, но тут же показывают телевизионного ведущего, подтверждающего слова диктора за кадром: «это богохульство, это грех, если вы думаете, что правительство США убило 3000 своих граждан».

Цель (В) сознательно смешивается с Целью (А).

Телевизионные мерцания в фильме Дух ВремениВ эпизоде, где говорится про мифы, впервые использованы телевизионные мерцания (00:35:49), которые будут появляться на всем протяжении второй части фильма. Опишу чуть подробнее что имеется в виду:

Пустой серый экран, с рябью. По этому экрану проходят несколько вертикальных более темных и горизонтальных полос такого же мерцания. Эта заставка сопровождается шумом, который эмитирует работу вовремя не выключенного телевизора. Вот эта серая рябь использована для того, чтобы создать определенный фон и подсознательную установку якобы телевизионной передачи.


Изучим заложенное во второй части послание, обращенное к подсознанию.

Вся вторая часть выстроена как телевизионный репортаж. Начинается с обращения из-за кадра, где фоном служат уже не лучи света, а телевизионная заставка в виде крестообразно пересекающихся линий (1:06: 43) (еще одно объединение Целей А и В). Вторая часть перегружена информацией и негативными эмоциями. И в конце мы слышим эмоциональную речь «безумного телеведущего», смысл которой: «всё плохо, все очень плохо», «Я хочу, чтобы вы сошли с ума».
Все это в совокупности формирует негативное отношение к Цели (В) (телевидению). Создается установка: «они меня специально запугивают», «то, что говорит телевидение — неправда».

Речь «безумного телеведущего» в фильме Дух ВремениПроанализируем речь «безумного телеведущего». Налицо типичный случай сложносоставного внушения. Первая часть послания описывает происходящее со зрителем (обществом), а вторая часть говорит об эффекте, который внушающий (ДВ) хочет получить.
ДВ (01:06:50) «все знают что все плохо, доллар не стоит и гроша, банки грабят, у продавцов пистолет под прилавком, отморозки бегают по улицам и никто не знает что делать, и конца этому не видно. Мы знаем, что этим воздухом невозможно дышать, а эту еду невозможно есть. А мы сидим и смотри телек, как какой-то местный диктор в новостях рассказывает что сегодня было 15 убийств и 63 ограбления, и типа так и должно быть. Мы знаем, что все плохо, хуже чем плохо. Они с ума сошли. Все с ума сходят. Мы никуда уже не ходим. Мы сидим дома, а мир в котором мы живем, становится все меньше. И все о чем мы просим: Пожалуйста, оставьте нас в покое в наших комнатах. Оставьте мне мой тостер, мой телек, мой фен для волос, мои литые диски. Я ничего не скажу, только не трогайте меня».
Вторая часть послания: «А я буду вас трогать. Я хочу, чтобы вы сошли с ума. (изображение исчезает) Мне не надо, чтобы вы протестовали, мне не надо, чтобы вы бунтовали (изображение появляется) я не прошу вас писать вашему депутату. Я не знаю, что там положено писать, я ничего не знаю о депрессиях, инфляциях, бюджетах, русских, преступности. Все что я знаю: вы должны сойти с ума. Вы должны сказать: Я человек, черт возьми. Моя жизнь чего-то стоит»

Эта эмоциональная вставка из фильма Network (1976) содействует установлению негативного отношения к Цели (В)-телевидению, стремящемуся свести нас с ума.

А темный экран в момент произнесения фразы: «Мне не надо, чтобы вы протестовали, мне не надо, чтобы вы бунтовали» усиливает эффект, и внедряет призыв к бунтам. Частица «не» подсознанием выкидывается, и зритель получает очередную порцию внушения. Даже если бы в этот момент на экране были лица слушателей, или другая картинка, вместо пустого экрана, мы бы имели описанное эриксоновским гипнозом, негативное парадоксальное внушение. Черный экран же усиливает этот эффект.


5) Преодоление сопротивления
«Сопротивление — явление в поведении пациента, с которым сталкивается каждый психотерапевт, независимо от того, в какой психотерапевтической технике он работает…
Сопротивление — естественная сознательная и бессознательная реакция пациента на изменение его внешнего и внутреннего мира. Подобная реакция в большой степени является защитной». Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»

Для преодоления сопротивления рекомендуются разные методы. Мы будем говорить о тех, которые используются в фильме.
«Попытки ругать, клеймить своего оппонента — не самое лучшее поведение для психотерапевта, поскольку сопротивление следует принять как реальность, которая существует»

Поэтому в первой части, при формировании негативного отношения к Цели (А) (христианству) испльзуются примирительные слова: ДВ (00: 33: 48) «Мы не злобы ради это говорим. Ради фактов. Мы не хотим никого обижать. Мы хотим узнать, что же было в действительности с научной точки зрения»

Во второй части фильма используются уже другие методы. Формирование негатива к Цели (В) происходит без смягчающих установок. Для преодоления сопротивления используются методы фиксации внимания, нарушение стереотипа, перегрузка сознания, использование противоположностей.

«Фиксация внимания. Внимание пациента фиксируется на какой-то точке вовне или на ощущении внутри его, часто для этого нужно найти некий смысл, чтобы мотивировать человека на старательную фиксацию. Если вам удалось получить нужный эффект, перенаправляйте фокус внимания на внутренний мир, заботы пациента и развивайте полученный транс.

Дезактуализация сознания через создание замешательства
Для создания замешательства существуют две основные идеи: нарушение стереотипа и перегрузка сознания…. Перегрузка сознания достигается сообщением клиенту избытка информации, желательно запутанной. В русском языке такой процесс называется «забалтыванием». Можно использовать категории пространства, времени, события жизни и т. д., путая глагольные времена, падежные окончания.

Использование противоположностей
Сопротивление можно использовать, поддерживая его, играя на противоположностях. Мы принимаем сопротивление как факт, присоединяемся к нему и переходим к ведению.
Например, фраза: «И чем дольше открыты ваши глаза, тем может сильнее становиться напряжение в них, и тем легче векам будет закрыть их». Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство».

Наращивая поток информации ДВ ведет к преодолению сопротивления методом перегрузки сознания новой, изменяющей стереотипы, информацией. Сознание перегружается также и изображениями страшных сцен и возможных угроз. Комментарии иногда запутаны.

Например рассмотренное ранее: «и пока вы не будете готовы увидеть правду…то рано или поздно вы поймете», или неожиданный логический переход «безумного телевизионщика»: «Все что я знаю: вы должны сойти с ума. Вы должны сказать: Я человек, черт возьми. Моя жизнь чего-то стоит».

Использование противоположностей
Вся телевизионная картинка второй части, говорящая о терактах, террористах, правительственном заговоре — это послание, адресованное сознанию. И оно вступает в конфликт с посланием, которое обращено к его же подсознанию.

Послание для сознания: Правительство создало миф о 11 сентября, и само организовало теракт.
Послание для подсознания: Они хотят, чтобы я сошел с ума! Телевидение врет!

А так как сообщение для сознания исходит из телевизора, то возникает конфликт, усиливающий эффект перегрузки. Что в конечном итоге приводит к преодолению сопротивления зрителя, и большей эффективности гипнотических интервенций.


Третья часть фильма «Люди за занавесом»

Ее предваряет речь президента Кеннеди о заговоре и о необходимости противостоять ему.
Попытаемся и здесь отследить скрытые гипнотические методы и закладываемые послания.

После формирования негативного отношение к цели (В) (телевидению), можно давать любую, даже правдивую и легко проверяемую информацию, чтобы потом представить это телевизионной выдумкой.

Речь «Теле-пастор в фильме Дух ВремениКвинтэссенцией отождествления Целей (А) и (В) становится эмоциональный ролик, вставка из фильма Network (01:39:32). Напомним: в черном помещении — то ли церкви, то ли теле-студии, — в свете прожекторов и телекамер перед зрителями или паствой ходит телеведущий или проповедник и весьма эмоционально обращается к собравшимся.

Этот эпизод вставлен после долгого рассказа про ФРС, доллар, Рокфеллеров, войны. И призван эмоционально встряхнуть перегруженного цифрами и фактами зрителя, и убедить его, что все сказанное ранее — всего лишь очередной миф, созданный условным врагом. Этот враг одновременно — и христианство, и телевидение! Достигается эффект слияния целей (А) и (В) следующим образом:

Теле-пастор появляется с поднятыми руками на фоне витража, который у многих ассоциируется с церковью. Однако, кругом камеры, свет софитов, и сидящие зрители, как будто это ток-шоу. Телеведущий-пастор называет «телевизор» — «их Евангелием», что еще больше смешивает Цели (А) и (В) на уровне подсознания.

Обратите внимание, как в контексте всего вышесказанного работает данная умелая вставка: логика воспримет сюжет, как речь проповедника, возмущенного зомбированием обывателей, а подсознание — как саморазоблачение церкви и (или) телевидения.
ДВ (01:39:32): «У нас большие проблемы. Потому что вы и 62 миллиона американцев слушаете меня сейчас. Потому что меньше 3% из вас читают книги, потому что меньше 15% из вас читают газеты, потому что правда для вас это то, что дает вам этот ящик. Сегодня живет целое поколение, которое все что знает, получает из этого ящика. Этот ящик — их Евангелие, божественное откровение. Этот ящик делает и свергает президентов, римских пап и премьер-министров. Этот ящик страшная дьявольская сила в этом безбожном мире. И горе нам если он попадает в руки не тех людей
(позирует на камеру в кадре)
И когда крупнейшая корпорация в мире контролирует самую жуткую дьявольскую пропагандистскую машину во всем этом безбожном мире. Кто знает какую хрень они впарят вам в качестве правды. Слушайте меня… слушайте меня
(стоит на фоне витража)
Телевизор — это неправда. Телевизор это, блин, парк развлечений, телевизор это цирк, карнавал, шапито с акробатами, предсказателями, танцорами, певцами, клоунами, жонглерами, укротителями львов и футболистами. Мы убиваем вашу скуку за деньги, а вы сидите там… день за днем… и даже ночью…любого возраста, цвета кожи и вероисповедания. Мы всё что вы знаете, и вы начинаете верить в те иллюзии, которые мы тут раскручиваем. Вы верите, что реальность — это ящик, а не ваша жизнь. Вы делаете все что ящик говорит вам. Вы одеваетесь как в ящике, едите то что в ящике, растите детей как в ящике
(снова показывают снимающую камеру)
И даже думаете, как этот ящик. Это массовое помешательство. Вы маньяки. Ради Бога. Вы — это реальность. Мы — иллюзия! (показывает на себя двумя руками)

Надо сказать, что в оригинале, использовано слово не "ящик" (box,case,trunk и т.п.) а "tube", которое в отличие от русского слова "ящик" может иметь значение как существительного (телевидение, труба), так и глагола: (заключать в трубу, придавать трубчатую форму).

Использование термина «ящик» (tube) вместо термина «телевизор», позволяет подсознанию перевести сказанное о телевидении, на церковь. И, таким образом, все сказанное отнести к христианству и саморазоблачению проповедника. Особенно если подсознание американца воспримет его как глагол (заключать в трубу, ограничивать, замкнуться в своей церковной общине и т.п.)

Попробуйте прочесть тот же текст и заменить слово «ящик» на слово «церковь». Подсознание же делает это без участия логики, при просмотре данного, специальным образом, гениально выстроенного сюжета.


Конечно, можно сказать, что это лишь эпизод из реального фильма, и авторы ДВ не имели к нему никакого отношения, только использовали для иллюстрации. Хорошо. Значит создатели фильма Network (1976) и "Дух Времени" имели одинаковые цели — смешать телевидение и церковь в одно лживое и порочное образование. У них это получилось. Отличный гипнотический прием.

Вслед за этим выступлением идет череда телевизионных заставок и изображение Христа с комментарием про «призрачные иллюзии» и «дух времени» (01:41:40), чтобы зритель закрепил пройденный материал.

Дальнейшие тексты, обращенные к сознанию, выглядят как насмешка: «Опять эти из ящика (или из церкви) пытаются нам что-то рассказать про мировое правительство, чипизацию (антихриста, и метки на лоб и руку)»

Оканчивается повествование о грядущей всеобщей чипизации «странной» фразой:
ДВ (01:49:20) «Такой образ мира нам заготовлен, если вы раскроете глаза чтобы видеть». И подсознание понимает выход: не надо раскрывать глаза, и ничего не произойдет! А попросту надо принять уже ранее прошедшие интервенции (внушения): «по ящику и в церкви врут, и хотят свести меня с ума».


6) Завершение сеанса.
Завершается сеанс гипноза в фильме Дух ВремениЗавершается сеанс эриксоновского гипноза переориентацией. То есть, зрителя надо вернуть в нормальное до-трансовое состояние.
Для этого в фильме снова начинают показывать успокаивающие картины: солнышко, пустой экран с плавающим огоньком, глаза, меняющие цвет. Звучит приятная музыка. Слова о любви: «когда власть любви превзойдет любовь к власти — настанет мир не земле» …«это выбор между страхом и любовью».

«Когда терапевтическая работа закончена, наступает время вернуть человека в настоящее состояние, в настоящее время. Для переориентации мы используем процедуры, прямо противоположные тем, с помощью которых погружали пациента в транс. Мы привлекаем его внимание к наибольшему числу явлений во внешнем мире — к звукам, которые раздаются в комнате, к свету, который пробивается через закрытые веки, напоминаем ему о том, что его ждет в жизни.
Параллельно с переориентацией мы даем постгипнотические внушения, то есть внушения на период после завершения гипнотического сеанса… Следует помнить, что, когда пациент открыл глаза и делает вид, что он вернулся в бодрствующее состояние, на самом деле он находится в неком промежуточном состоянии, из которого его легко вновь погрузить в транс, что иногда используется. В подобном положении ему легко давать внушения, причем они могут быть достаточно прямыми, директивными, поскольку в данный момент у пациента снижен контроль — ведь он считает, что терапевтический процесс закончился» Гордеев М. Н. «Гипноз. Практическое руководство»

В конце идет серия, казалось бы, бессмысленных, и мало связанных с контекстом фильма, комментариев. Одновременно осуществляется переориентация сознания зрителя при помощи цвета и музыки.
Смысл комментариев сводится к тому, что «мы сильные», «я играл не в ту игру», «все — одно», «различий между людьми нет», «жизнь — это всего лишь аттракцион, и мы можем все изменить».
Ну и финальная точка, как постгипнотическое внушение или внушение на период после завершения сеанса: «The Revolution is Now»!

Против чего революция? Если следовать логике фильма: против мирового правительства, религии и банкиров. А на самом деле? На протяжении всего фильма у зрителя подсознательно формировалась единая установка: церковь и телевидение — врут и хотят свести меня с ума! Они пытаются управлять мной!

ДВ (01:49:58) даже конкретизируются проблемные участки: «религия (показан крест — то есть христианство), патриотизм, национальность (изображение секты Ку-клукс-клан), богатство, классы, и любая другая придуманная форма разделения людей» Из всех этих целей только устранение религии и классов может послужить причиной для революции. Ну и конечно «богатство» если его понимать не в своем кармане, а в чужом. То есть, ДВ дает подсознательные установки необходимости повторения «Октября 1917го».

Характерно, что когда в финале земной шар избавляется от решетки, этот взрыв доли секунды фиксирует изображение исчезающего с его поверхности креста. При всей не явности для логики — это более чем определенный посыл подсознанию.

Кому и зачем это нужно? Думаю, каждый сможет сам ответить на этот вопрос.
 
Mr.Profit26.06.08
(Комментарий, не опровержение)

В фильме я заметил явное использование техник наведения транса.

Принцип состоит в следующем: отвлекаем сознание на обработку каких-либо процессов и даем прямые инструкции подсознанию. Что мы имеем: в фильме используются техники работы с подсознанием, а именно фиксация в оном "нужных идей". Принцип отвлечения внимания и перегрузки каналов восприятия бегло описан в статье "Змея, гипнотизирующая жертву"

Каким образом механизм фиксации "нужных идей" работает в фильме: тут и там мы встречаем двух- трех минутные "заставки": это моргающие глаза, пульсирующее солнце, двужущиеся линии, субстанция испытывающая метаморфозы... Внимание зрителя концентрируется на этих объектах, внутренний диалог направлен на объяснение уместности сих картинок в фильме. Так или иначе сознание либо заходит в тупик либо прегружается обилием идей касаемо представленных образов. Пока зритель фокусирует свое внимание на описанных образах, голос за кадром степенно приводит тезисы, утверждения, делает выводы. Вся эта информация направляется во внутренний опыт зрителя без контроля сознания, а следовательно минуя критическое воприятие.

В фильме используются методы перегрузки визуального и дигитального каналов восприятия, что говорит о желании авторов зафиксировать нужные идеи во внутреннем опыте зрителя.
 
[05:30]permalink
Голос за кадром:
«А как Вы думаете? Почему религиозные иерархии никто не трогает?»
g11h2526.04.08
карта Папской областиНепонятно кто их должен, по мнению автора, трогать? государственные структуры? Так с 18 по 20 века, практически во всех развитых странах церковь была отделена от государства. В настоящее время большинство мировых государств светские, то есть у власти не стоят церковные или религиозные иерархи. Да и по большому счёту довольно активно трогали всё это время, я имею в виду с 17-18 века.

Вот пример: карта Папской области в 1860 – 1870 годах
А сейчас как вы знаете площадь страны - преемницы Папского государства – Ватикана составляет всего 0,44 км².

То же можно сказать и об упразднение теократии в большинстве исламских стран. В Японии во второй половине 20-ого века Император Японии был лишён своего статуса потомка богов, и религия синто была упразднена, как государственная. Обширные церковные земли в Европе были отняты у епископств и переданы государству. На протяжении Средних веков и Нового времени, властители Европы не только влияли на церковных иерархов разных уровней, но и зачастую меняли их силовыми методами, даже несколько Пап было свергнуто государственными мужами.

Примеров можно привести много, суть в том, что в современном мире, да и наши предки, довольно давно не испытывают пиетета к религиозным иерархиям.
 
[07:02]permalink
G. Massey, Египтолог
g11h2526.04.08
Думаю, автор хотел показать то, что далее в фильме будет опираться на труды Джералда Месси. Как я понял из дальнейшего содержания фильма, автор часто использовал труды этого египтолога в своих исследованиях. Наверно стоит сразу определиться кто же он такой.

Джералд МессиДжералд МессиGerald Massey
(29/05/1828 – 29/10/1907 гг)

Английский поэт и египтолог самоучка (так его называет Wikipedia, а так же ряд других источников). Вчитываясь в его биографию, мы видим, что он в первую очередь был поэтом и писателем, так же он очень увлекался спиритуализмом и мистикой. Первые его поэмы и художественные книги были изданы в середине 19 века и не имели особого успеха. В дальнейшем автор увлёкся вопросами религии, мистики и египтологии, много работал в архивах и ни разу не был в Египте, но написал три книги на эти темы, а именно:

"The Book of the Beginnings", "The Natural Genesis", и "Ancient Egypt: The Light of the World". Хочется отметить, что в то время интерес к Египту в обществе спал, и книги по египтологии имели успех в узком кругу мистиков того времени. Так что в истории Дж.Месси остался больше как английский поэт и писатель викторианской эпохи. Мне странно то, что автор фильма, в той части картины рассказывающей о Древнем Египте ссылается не на кого-то из «столпов» египтологии:

Джеймс Генри Брэстед,
Алан Хендерсон Гардинер,
Мухаммед Закария Гонейм,
Михаил Александрович Коростовцев,
Милица Эдвиновна Матье,
Василий Васильевич Струве,
Борис Александрович Тураев,
Захи Хавасс,
Жан-Франсуа Шампольон
,

а на Джералда Месси, человека, которого сложно назвать малоизвестным египтологом, а точнее было бы назвать египтологом-любителем.
 
Ч. Сергей15.05.08
Подавляющее большинство тезисов фильма основываются на исследованиях египтолога Джералда Мэсси. Мне пришлось не полениться и узнать о нем кое-что: http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Massey

И что же нам открывается – он был привеженцем религии "неодруидизм" и даже возглавил это движение в 1880-м. Вот откуда все эти натуртеистические ассоциации, пронизывающие фильм. Гора (а затем и Христа) ассоциировали с солнцем, зимнее солнцестояние – со смертью Христа и его последующим воскресением. Вообще говорить о зиме (которая в фильме отождествляется со смертью) применительно к краям, о которых идет повествование (Израиль и Египет) особо не приходится. Эта проблема не особо тяготила тамошних аборигенов.
Тем не менее мы продолжаем слышать одну ложь за другой, приукрашенные выдумкой.
 
[11:00]permalink
Это – крест Зодиака, один из древнейших символов в истории человечества.
Cross of the Zodiac
g11h2526.04.08
Если отнестись к этому посылу автора формально, то нам необходимо понять, как долго существует человеческая цивилизация во временном периоде, как наше время соотносится к нему и как долго человек использует символ Крест Зодиака. Понятно, что замечать звезды и складывать их в группы люди стали ещё до появления цивилизации, но нас интересует именно зодиакальные созвездия, сложенные в Крест. По данным учёных, основы зодиака были заложены в Вавилоне в так называемый Нововавилонский период, то есть примерно в середине 1 тысячелетия до нашей эры. Сама же человеческая цивилизация зародилась примерно в 5 – 4 тысячелетии до нашей эры, сейчас 3 тысячелетие. То есть сложив-отняв мы видим что Зодиак был открыт примерно в серединку существования человечества. Но не суть, главное, что до Вавилона, люди не группировали созвездия в Зодиак и вообще к звёздам довольно «холодно относились». Несколько примеров:

Древний Египет – звёзды сгруппированы в 40-47 созвездий. В мифологии и религии доминирует использование планет солнечной системы, Солнца или отдельных звёзд, например Сириус.

Древние Шумеры – так же огромное внимание к планетам солнечной системы, звёзды сгруппированы в созвездия, например Большая Медведица. Но большого значения в культе не играет.

На самом деле, окончательно, после Вавилона, понятие о зодиакальных созвездиях и Круге Зодиака сформировалось в эллинский период Древней Греции. А активно его начали использовать только в средние века в Европе и чуть раньше на Ближнем и Среднем Востоке.

Хочется также отметить, что у народов Восточной Азии (китайцы, корейцы, вьетнамцы и т.д.) зодиакального деления не существует вообще, так как они используют совершенно другие циклы для описания времени.

Так что утверждения автора о древнейшей природе и важности Круга Зодиака безосновательны.
 
balahnin_ilya19.06.08
Зодиак – древний символ? Ни разу не так.
Зодиак – не древний символ. Очевидно, что, как элемент астрологии, он ранними культурами не использовался. Попытка соединения креста и круга в нечто, напоминающее кельтские символы, например, едва ли свидетельствует об осознании дозаветными (даже не дохристианскими!) культурами сакрального смысла знака. Крест сакрален, потому что прибор для добычи огня похож на крест. Потому и свастика в разных культурах сакральна – она напоминает инструмент, приносивший огонь (тепло, свет). Расчеты, допустим, вавилоняне уж точно проводили не по зодиаку, которого и не было тогда, а по конкретным звездам.
Следовательно, указание на то, что кресты в круге, стоящие на верхотурах современных церквей, – плоть от плоти зодиакального знака – ересь. Семантика символа может поменяться раз сто за год, а уж что говорить о таком длительном сроке, как срок между становлением первых человеческих общностей и появлением заветных обществ на земле Израилевой.
 
[11:48]permalink
Солнце, как дающее и сохраняющее жизнь начало, олицетворяло собой посланника незримого творца... "Божий Свет" ("God's Sun"), свет мира, спасителя человечества.
Sun
Nicklas Arthur29.04.08
Фильм начинается с краткого обзора истории поклонения Солнцу и его отношения к Зодиаку, с использованием созвучных с библейскими фраз для того, чтобы подготовить Вас для лжи, которая следует далее.

Вот одна из фраз: Солнце "God's Sun (созвучно с "son", что в переводе "Сын"), the light of the world (свет мира), and the savior of humankind (спасителя человечества)". Всё это делается для того, чтобы выстроить ложные ассоциации в Вашем уме.
 
g11h2527.04.08
Концепция Спасителя впервые появилась в авраамических религиях, то есть первоначально у древних иудеев. Это монотеистические культы, в которых солнце никогда не рассматривалось как символ Бога или какой-то божественности.
 
[12:10]permalink
Это – Хор (Horus), Бог Солнца в Древнем Египте.
Horus
g11h2527.04.08
Так же дано изображение Хора с солнцем над головой. Но насколько я знаю из обычного курса истории Древнего Египта, Богом солнца был Ра, так же он был верховным божеством древних египтян. И автор нам как раз его и показал.
Сравним две картинки:


То что показно в фильме Zeitgeist (Дух Времени)
То что показно в фильме.
На самом деле это бог Ра.

Изображение настоящего бога Хора
Изображение настоящего бога Хора.


Что касается связи Хора с культом Солнца в Египте и богом Ра, то единственное, что их связывает, Хор был праправнуком Ра и считался его оком. Это обозначалось таким символом:
Око Ра

Ну, ещё иногда Ра вселялся в Хора для того, чтобы воплотиться на Земле. А вообще Хор считался богом покровителем Нижнего Египта и просто небесным божеством.

Так что можно считать, что бога Хора в свою теорию автор притянул за уши для того, чтобы в будущем вписать его образ бога солярного культа в свою теорию.
 
Юрий01.07.08
(комментарий)

Многие говорят, что наши контраргументы на счёт Хора несостоятельны, так как, действительно, есть версия по которой Хор считается богом Солнца и рисуется с Солнцем на голове.

Но дело в том, что автор фильма не начинает свою речь со слов "по одной из версий Хор – бог Солнца ..." он говорит прямо: "This is Horus. He is the Sun God of Egypt of around 3000 BC".

А ведь когда попробовать поискать информацию о Хоре и Ра (особенно на англоязычных сайтах), то оказывается, что однозначности нет вообще. Я нашёл источники, в которых их явно разделяют (Ра всегда с солнцем, а Хор – в большинстве ястреб и без Солнца на голове) и также нашёл источники, в которых их практически объединяют (Ра – это и есть Хор, но когда его рисуют с солнцем... что-то вроде этого).

Что тут можно сказать...

Интерпретация античных мифов и изображений – это ужаснейший из аргументов, и самый слабый из возможных доводов.
Но, если автор фильма позволил себе использовать интерпретацию, которая наилучшим образом ему подходит, то и контраргументы, которые есть на нашей странице, тоже имеют право на существование. Так мы показываем, что однозначности в таких вещах быть не может, и использование подобной информации для построения какой-либо теории – это уже очень подлый поступок.
 
[12:32]permalink
У Хора который олицетворял день и свет, имелся враг Сет олицетворявший ночь и тьму ...
Horus vs Set
g11h2527.04.08
Про то, что Хор не был богом Солнца, я писал выше. Теперь рассмотрим, кто же был Сет.

СетСет (Сетх, Сута) — египетский бог пустыни и песчаных бурь, бог войны, бог чужеземных стран, бог землетрясений, сын Геба и Нут, брат и убийца Осириса. В египетской мифологии Сет считался богом хаоса и беспорядка.

Так же Сет являлся олицетворением Верхнего Египта, а Хор Нижнего Египта. Называть Сета богом зла можно с дикой натяжкой, так как в древнегреческой мифологии и Хор и Сет занимали далеко не первые места в пантеоне богов. Основным борцом со злом у древних египтян выступал верховный бог Ра, который боролся с Апопом огромным змеем, воплощением зла и мрака.

Хочется также отметить, что Хор боролся с Сетом не как с воплощением зла, а как с убийцей своего отца. Это была скорее месть, чем борьба за Свет.

Sutekh in hieroglyphsSutekh in hieroglyphs:
Вот так писалось имя Сета древнеегипетскими иероглифами.




Сет в объёме ;)
Сет в объёме


Вывод из частей по Хорусу:

Автор сознательно манипулирует фактами и пытается создать образ Хороса, как Бога Солнца и борца со Злом и Тьмой. Зачем ему это? Нам станет ясно дальше, когда базируясь на этих «логических посылах», будут построены ещё более ошибочные высказывания.

Дальше интереснее ...
 
[13:02]permalink
Хор родился 25 декабря от Девы Изиды-Марии.
Иван28.04.08
Исида – богиня, внучка Ра, не была девой – она жена Осириса и зачала от семени (!) Осириса. Какое тут непорочное зачатие?
 
g11h2529.04.08
По поводу даты его рождения судить сложно, так как я не нашёл упоминания о ней ни в одном источнике.

ИсидаИсида
Следующая сентенция о Деве Изиде-Марии совершено бредовая.
Во-первых, имя Мария имеет древнееврейские корни, а именно от древнееврейского מר (мар), что означает «горечь», во множественном числе מירים — мирьям.
Во-вторых мама Хора – Исида была так же богиней и одной из праправнучек бога Ра, а так же супругой отца Хора – Осириса, задолго до рождения Хора.

Трудно к ней применять термин Дева. Да и сам миф о рождении дошёл до нас в древнеегипетских источниках в несколько другом виде. Ни о каком непорочном зачатии Хора речи быть не может, как бы автору не хотелось натянуть параллели с Иисусом.











 
 
l3l0up29.04.08
Д.р. Хора праздновался египтянами, насколько я помню, в апреле. Так что откуда они взяли 25 декабря, можно только догадываться.
 
Hermit03.05.08
Зачатие Гора произошло, согласно мифу, вообще весьма оригинальным образом:
после того, как Осирис был разрублен на четырнадцать частей злодеем Сетом, его сестра и жена Исида собрала их воедино, но, не найдя... хм-м... один орган (её опередили рыбы, успевшие им полакомиться), воспроизвела оный из дерева (по другой версии, из глины), приставила куда надо и зачала от него Гора.
Назвать это рождением от девы язык тоже как-то не поворачивается.
 
Ingolmo09.06.08
Дата рождения Гора неизвестна, она нигде не упоминается.
Мысль авторов фильма понятна: надо любыми способами привязать Гора к Иисусу. Однако дата рождения Христа тоже неизвестна и до сих пор является предметом спора. В Библии нет этой даты, а вычисления по косвенным признакам дают противоречивые результаты.
Первые христиане вообще не отмечали Рождество Христово, для них главный праздник — это Христово Воскресение. Потом под влиянием эллинских обычаев начали отмечать и Рожденство, но в каждой общине выбирали свой день. Дата же 25 декабря взялась из римского праздника зимнего солнцестояния, которую Отцы Церкви волевым усилием назначили днём Рождества, дабы видимо заместить языческий праздник.

Таким образом 25 декабря — это дата условная.
 
[13:05]permalink
Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью, которой три царя нашли Спасителя
Иван29.04.08
Рождение Хора не сопровождается никакими тремя царями - сам Хор станет первым фараоном Египта, после победы над Сетом.

Снова необоснованные нлп-ишные "оговорки": Хор назван мессией (!!!) и спасителем (!!!чьим мессией?! кого спасителем?! от чего?!), а Исида - Марией (а почему не Майклом Джексоном? А, так ведь, нам надо тему срастить!), еще до того как авторы хоть как-то попытались это обосновать.

Хор никого не спасал. И не был мессией.
 
g11h2529.04.08
Здесь меня смущают цари и Спаситель.
Спаситель в религиях появился, насколько я помню, впервые только в индуизме, то есть гораздо позже времён культа Хора. Первым Спасителем считается воплощенный бог ВишнуКалик (कलकी). А у древних египтян, насколько известно учёным, была совершено другая концепция религии. Они считали царствование своих богов вечным, и людям не полагалось никакого спасения, а только постоянное услужение этим богам.

Что касается пришедших царей, то Хор "по совместительству" был первым фараоном людей, и вряд ли египтяне считали, что до него были какие-то другие владыки на земле.
 
[13:12]permalink
В возрасте 12 лет он учил детей богача
g11h2529.04.08
Не находите ли вы странным, что бог и сын богов, целью всей молодости которого была борьба с Сетом – убийцей его отца Осириса, тратил время на занятия с детьми какого-то богача?
 
Иван29.04.08
Хор не учил детей богача в 12 лет. Нет таких текстов, да и зачем богу учить детей, хоть и богача?
 
[13:17]permalink
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп
g11h2529.04.08
Тут автор видимо пытается выдать за человека бога Анубиса.
Да и не существовал обряд посвящения у древних египтян.

Да даже если и был человек Ануб, почему он духовно посвящал бога?
 
Иван29.04.08
Хор не получал посвящения от человека по имени Ануб в 30 лет, нет таких текстов, да и почему человек должен был во что-то посвящать бога?
 
[13:23]permalink
У гора было 12 учеников, при помощи которых он путешествовал и совершал чудеса, например, ходил по воде и исцелял больных.
Иван28.04.08
У Хора не было учеников, нет таких текстов. Он сам был учеником бога Тота.

Хор не совершал чуда хождения по воде, нет таких текстов, единственное "исцеление" – это оживление Осириса.
 
[13:28]permalink
Гор был известен под многими иносказательными именами как "Истина", "Свет", "Сын Божий", "Пастырь Божий", "Агнец Господний" и многими другими.
Иван29.04.08
Вот имена Хора:

Хароерис (Гор Старший, Великий Гор) – изначальный бог, ранняя ипостась Гора, от которой позднее произошли другие ипостаси. Бог света. Изображался в виде сокола с распростертыми крыльями, летящим сквозь мировое пространство. Его глаза – Солнце и Луна. В зависимости от направления полета божества меняются время суток и времена года. Брат Осириса и Сета, сын или муж Хатхор.

Харвер ("Великий Хор") – одна из древнейшх ипостасей. В Додинастическую эпоху, жители нильского побережья чтили других солнечных богов – Хора и Вера. Хор являлся богом Солнца, а Вер – богом Неба и Света, но, поскольку Вера так же, как и Хора, изображали солнечноглазым соколом, их образы в мифологии часто сливались. Одна из ипостасей Хора постепенно отождествилась с Вером, в результате чего возникло новое божество – Харвер.

Харпократ (Гор Младенец) – олицетворение утреннего (новорожденного) солнца. Сын Исиды. Изображался в виде ребенка, кормящегося грудью Исиды или в виде сидящего ребенка, сосущего свой большой палец.

Харсизис (Хор - сын Исиды) – сын Осириса и Исиды, зачатый благодаря волшебным силам: после убийства Осириса Сетом, Исида, отыскав с помощью Нефтиды тело мужа, погребла его и, зачав от мертвого Осириса, родила сына Хора, который должен был отомстить Сету.

Хор Бехдетский – олицетворение полуденного солнца. Изображался в виде крылатого солнечного диска или в виде сокола (ястреба).

Хорахте – Гор – обитатель горизонта.

Харсомт – Гор – объединитель обеих Земель

Представители животного мира являлись тотемами и местными божествами в ряде номов страны. Объединяло все эти божества имя Хор (Нг), что значит "горный", "небесный" (от слова "hrt" – "небо"). Напомним, что и имя богини Хатхор (Ht – hr) означает "дом горного", "дом небесного". Имя Хор, естественно, более всего подходило соколиному богу.

Итак, Хоров (богов) было много. В результате теологической деятельности некоторые из них расщепились к тому же на ипостаси. Дифференциация богов Хоров отразилась, например, в мифе об Осирисе (в передаче Плутарха). Здесь два Хора: Хор – брат Сетха и Хор – сын Осириса. Хор, брат Сетха, назывался Хором-старшим (Харур, греч. Хароерис) в отличие от Хора, сына Исиды (греч. Харсиес). В мифе о вражде между Хором и Сетхом в текстах храма Эдфу "различаются по меньшей мере три Хора: Хор Бехдетский, Хор, сын Исиды, и Хор-старший". Существовали также боги: Хор-мерти (Хор-глаза), локальный бог города в восточной Дельте (на месте либо современного Тель-Небеша, в 14 км к югу от Таниса, либо современного Ком-эль-Хисна, в 4 км к западу от современной Танты); Хор-безглазый, которого отождествляли с богом вечернего солнца Атумом, местный бог Летополиса (греческое название города в восточной Дельте,. др.-егип. Хем, позже Сехем, современный Аусим); Хор обоих горизонтов (Харахти), бог света в Гелиополе, и т. д. Но особо выдающейся общеегипетской ипостасью Хора в исторические времена был уже упомянутый Хор, сын Исиды, или Хор-дитя (греч. Харпократ), изображавшийся иконографически младенцем. Согласно мифам, этот Хор, возмужав, изничтожил Сетха и завладел престолом Египта, став божественным прообразом всех фараонов, ритуально ему уподоблявшихся. Следует иметь в виду, что египтяне нередко смешивали разных Хоров, отчего возникла мифологическая путаница.

Имя Хор было обязательным компонентом официальной пятичленной титулатуры любого фараона. Вместе с тем следует подчеркнуть, что нередко в написании слов "бог" и "божье" использовались иероглифы, изображавшие соответственно сокола и кобру. Таким образом, понятия "бог", "царь" и "Хор" были теснейшим образом связаны с соколом.

Одним из Хоров, причем очень важным, был Хор Бехдетский, в честь которого и воздвигнут храм в Эдфу. В текстах храма Хор Бехдетский выделяется среди других Хоров, но и здесь он смешивается иногда с Хором, сыном Исиды.

Как видите, нам опять втирают очки.
 
[13:36]permalink
После предательства Тифоном Хор был распят на кресте.
Иван29.04.08
Тифон не может предать Хора, Тифон и Сет – это один и тот же персонаж.

Тифоном Сета называли греки – в частности Плутарх в пересказе мифа об Осирисе (у греков есть свой Тифон). Тифон-Сет обманом закрывает Осириса в сундуке и бросает в Нил.
Ни о каком распятии речи нет – Осирис (если допустить, что авторы слегка напутали с богами) тонет, потом разрубается Сетом и мумифицируется Исидой.

Хор не распят, а правит Египтом после победы над Сетом.
 
g11h2529.04.08

Тифон
Тифон – это вообще персонаж из другой картины, великан из древнегреческой мифологии.

А распятие на кресте хоть и было известно в древних Вавилонии и Греции, но широко использовалось только в Риме.

Распятие на кресте







 
 
[13:44]permalink
В итоге история Хора такова:

«Он родился 25 декабря от Девы Изиды Марии»
«Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью, которой три царя нашли Спасителя»
«В возрасте 12 лет он учил детей богача»
«В возрасте 30 лет принял духовное посещение от человека по имени Ануп»
«У гора было 12 учеников при помощи которых он путешествовал и совершал чудеса»
«После предательства Тифоном Хор был распят на кресте»
«Затем был похоронен на три дня и воскрес».
Horus
g11h2527.04.08
Итог по Хору:

В этих кадрах автор рассказывает нам о тяжёлой судьбе Хора. Приведено достаточно много спорных доводов. Так как вся древнеегипетская мифология, известная современным учёным, базируется на очень небольшом количестве источников дошедших до наших дней, я в некоторых моментах попробую использовать здравую логику, вместо приведения конкретных фактов и ссылок.

Основные «факты» приведённые автором о Хоре я проанализировал, другие упомянутые там же сложно перепроверить, так как нет источников, которые бы подтвердили или опровергли эти суждения.

Зачем эта подтасовка и игра нашими умами становится ясно, если смотреть этот фильм дальше.

Смотрим дальше ...
 
Иван28.04.08
В итоге по Хору:

Это всё неграмотность или нас принимают за стадо баранов?
Если Вы не считаете себя бараном, попробуйте найти соответствия самостоятельно:

http://pero-maat.ru
http://www.egyptology.ru
http://www.middleeast.org.ua/history/egypt3.htm
http://godsbay.ru/egypt/seth.html
http://godsbay.ru/egypt/horus.html
http://www.foxdesign.ru/legend/horus2.html
http://www.foxdesign.ru/legend/seth2.html
 
[13:50]permalink
Был ли Гор первым или нет, но эти же черты встречаются во многих культурах мира, у многих других богов, и их можно отнести к единому мифу.
g11h2530.04.08
Дальше начинается конкретное жонглирование именами богов, «фактами и так далее».
Основная цель – увязать меж собой богов и мифических персонажей различных культур. А именно, доказать, что все были рождены девами и чудесно воскресали. При этом автор серьезно запутался в датах.

Перечисленные в этом эпизоде фильма боги и религии настолько разные, что попытки их увязать в какую-то единую систему выглядят смешными.
 
Дмитрий Розет06.05.08
Важно иметь в виду, что жизни абсолютно разных людей иногда обнаруживают черты удивительного сходства.
Например, два американских президента, Линкольн и Кеннеди:

- Линкольн был избран в Конгресс США в 1846 году, Кеннеди — в 1946.
- Линкольн стал президентом в 1860 году, Кеннеди — в 1960.
- В обеих фамилиях по семь букв.
- Оба были застрелены в пятницу.
- Полные имена обоих убийц состояли из 15 букв.
- Оба убийцы были убиты до начала суда.
- Преемники обоих президентов носили фамилию Джонсон.

Учитывая количество и вероятность подобных совпадений, критики должны прийти к выводу, что Кеннеди и Линкольн — один и тот же человек, или, что Кеннеди — мифический персонаж, выдуманный на основе фактов жизни Линкольна.
 
[14:01]permalink
Фригийский Аттис
рожден девой Наной 25 декабря
распят и, пробыв в могиле 3 дня,
воскрес
Atis
g11h2529.04.08
Аттис«Фригийский Аттис», Греция, 1200 год до нашей эры.

Во Фригии Аттис не почитался, а просто упоминался как возлюбленный богини Кибелы.

Да, то, что его матушка зачала от плода дерева, можно считать непорочным зачатием, но, опять же, Нана (мама Аттиса) была нимфой, то есть олицетворением стихии, так что её не вполне уместно называть девой. А по поводу смерти Аттиса и его воскрешения в мифах есть две версии.

Когда Аттис разлюбил Кибелу и захотел жениться на смертной, богиня явилась на свадьбу и наслала на всех присутствующих безумие. Охваченный неистовством, Аттис бежал в горы, оскопил себя и умер. Траур по умершему Аттису, по преданию учрежденный Кибелой после его смерти, стал основой мистерий, посвященных этой богине. [читать]

Лидийское предание повествует о гибели Аттиса, как от раны, нанесенной ему диким вепрем, и о воскресении его богами по мольбам Кибелы. [читать]

Вывод: Соответствия нет.



 
 
l3l0up29.04.08
Хочу дополнить, что Аттис был зачат с помощью зерна ореха, что олицетворяло собой семя Зевса.
 
Иван01.05.08
Кибел и АттисПо Hugo Hepding (1903), есть "Лидийская" версия мифа Аттиса, которая характерна повествованием убийства Аттиса боровом; и "Фригийская" версия, которая заканчивается кастрацией Аттиса и его смертью.

В последней версии источники в хронологическом порядке – Овидий (Ovid), Павсаний (Pausanias), и Арнобий (Arnobius).
По мнению Овидия, Аттис – красивый Фригийский юноша, который посвящает себя Кибеле, но изменяет ей с древесной нимфой Sagaritis, которая умирает от ударов, нанесенных ее дереву богиней. Аттис сошел с ума и кастрировал себя. В другой версии он превращен в сосну (Ovid в Metamorph X vv. 103-105); в другой он убит сосной (Ибис, vv. 505-506, см. Lancellotti, стр. 2, note 4). В версии Арнобия (Adv nat V, 5-7) Аттис кастрирует себя под сосной.


Это никак не смерть "распятием на кресте-сосне". Аттис умер от самооскопления.

В более длинной версии Арнобия, мать Аттиса – Нана, дочь Короля Сангариуса. Она зачала Аттиса от плода граната, выросшего из крови Агдистиса – жестокого охотника (раненого Либером). Необыкновенно красивый, Аттис стал фаворитом Кибелы наряду с Агдистисом, родившемся от огромной скалы Агдос.

Попытки в более ранней академической литературе идентифицировать Аттиса как "умершее и воскресшее божество" зависят не от мифологии, а скорее от ритуала пятидневого фестиваля Кибелы 22-27 марта.
Некоторые ученые видели "День Крови" (24 марта) и "День Радости" (25 марта) как аналогию христианской связи между Страстной пятницей и Первым днем пасхи, и рассуждали, что, если там "носили траур" в первый день, причиной "радости" на следующий день должно быть "воскрешение" Аттиса. Этому нет никаких свидетельств. День Радости – позднее дополнение к существовавшему ранее трехдневному ритуалу, в котором День Крови сопровождался очистительным ритуалом и возвращением статуи богини Кибелы к храму. День Радости в культе чествовал Кибелу, а не Аттиса. Единственный текст, который соединяет День Радости с Аттисом – биография Изидора Диалектика (V в. от Р.Х) философа неоплатоника Дамаскиуса, который сообщает, что Изидор однажды видел сон, в котором он был Аттисом, и День Радости праздновался в его честь.


Ни миф, ни ритуал не предлагают никаких оснований для того, чтобы классифицировать Аттиса как умершее и воскресшее божество.

Есть ученые, которые даже подвергают сомнению "божественность" Фригийского Аттиса, до того как он был много позже обожествлен при перенесении культа в Грецию и Рим (Lancellotti, страница 10-11).

С натяжкой можно согласиться с рождением от девы, но более ни одного совпадения.
 
Рональд Нэш14.05.08
Большая часть того, что мы знаем об этом культе, относится к позднему римскому периоду. Но детали весьма скудны, и почти все письменные источники были созданы достаточно поздно, и, конечно, значительно позже завершения канона Нового Завета.

Согласно мифу, Кибела любила пастуха по имени Аттис. За неверность она лишила его разума. Охваченный безумством, Аттис оскопил себя и умер. Это повергло Кибелу в великую скорбь, и в мир пришла смерть. Но затем Кибела вернула Аттиса к жизни, и это возвратило к жизни мир природы.

На язык, которым описываются события, последовавшие за смертью Аттиса, нередко влияют личные убеждения переводчика. Многие авторы, не задумываясь, пишут о “воскресении” Аттиса. Но это явное преувеличение. В самом мифе нет ни намека на что-либо, напоминающее воскресение, — Кибела сумела только сохранить мертвое тело Аттиса. Кроме того, упоминается о том, что на теле Аттиса продолжали расти волосы, и его мизинец мог чуть-чуть шевелиться. В некоторых версиях мифа возвращение Аттиса к жизни выглядит как превращение в вечнозеленое дерево.

Так как в основе мифа лежит идея о годовом вегетационном цикле, какое-либо сходство с телесным воскресением Христа сильно преувеличено.
 
[14:13]permalink
Кришна в Индии.
Рожден девой по имени Деваки,
его приход обозначила звезда на востоке,
он творил чудеса со своими учениками,
а после смерти – воскрес
Krishna
g11h2529.04.08
КришнаКришна родился в царской семье в Матхуре, и был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы. По-моему, сложно назвать девой мать семерых детей. Так же хочется отметить дату рождения Кришны – 19 июля 3228 года до нашей эры.

Что касается его смерти, то с Махабхаратой, Кришна погиб из-за проклятия матери Кауравов Гандхари. Она очень сильно огорчилась и разгневалась после смерти своих сыновей и прокляла Кришну за то, что тот не приложил достаточно усилий, чтобы остановить войну. После того как Кришна узнал об этом проклятии, он просто улыбнулся и принял его, заявив, что его долгом было сражаться на праведной стороне, а не предотвращать войну. Точной датой смерти Кришны принято считать 18 февраля 3102 года до н. э.

Вывод: Снова соответствий нет.









 
 
Hermit03.05.08
Кришна был восьмым сыном принцессы Деваки, так что в категорю дев она не вписывается по определению.
 
Jule4ka04.05.08
Интересно, как мог Кришна родиться от девы, если у него было 7 старших братьев? Его отца звали Васудева (Махабхарата, кн. 12, XLVIII). По поводу звезды не знаю, но поскольку Кришна родился не 25 декабря, а восьмого дня месяца Шраван (июль-август), то звезда эта явно не та, о которой хотел сказать автор фильма.

Кришна удалился в лес и сел медитировать под сенью дерева. Проходивший мимо охотник, увидев сквозь листву часть стопы Кришны, подумал что это олень и смертельно ранил Кришну стрелой. Когда охотник увидел, что он натворил, то был очень испуган и расстроен. Но, Кришна успокоил охотника, убедив его в том, что все это должно было произойти. Затем он отправился в Ниджа Дхам. И после смерти его предали священному огню:
"Бхагаван Шри Кришна... закрыл свои лотосные очи. Тогда, все доброжелатели и возлюбленные Шри Кришны предприняли последнюю поездку в Его Ниджадхам, дабы предать его земное тело во власть божественного огня йоги". (Шримад Бхагаватам. Скандха 11, Адхяя 30 шлока 5-6)


О телесном воскресении Кришны речи нет нигде. Упоминается только то, что его дух оставил тело и вознесся на небо. Но это не воскресение, как вы сами понимаете :)
 
[14:31]permalink
Греческий Дионис
Рожден девой 25 декабря,
путешествовал и учил людей, творя такие чудеса, как превращение воды в вино, его называли "Царем царей", "Единородным Сыном Божьим", "Альфа и омега" и другими эпитетами,
а после смерти он воскрес.
Dionysus
Иван01.05.08
Талисман ОрфеяИзображение, которое нам предоставили как доказательство распятия Диониса, есть ни что иное, как римский т.н. "Талисман Орфея" (III - IV век н.э.), находившийся в Берлинском музее и пропавший в годы Второй Мировой Войны. Но авторитетных доказательств того, что этот артефакт действительно существовал нет.

Robert Eisler, историк и библеист, (кстати, совсем не прохристианский) говорит о влиянии в данном случае раннего христианства на язычество, а не наоборот.
Скорее всего это изделие гностиков, совмещавших идеи псевдохристианства и орфизма.

Кроме того, William Keith Chambers Guthrie прямо называет этот артефакт подделкой.

Подробный рассказ об амулете-подделке

Одним из ранних христианских авторов, которые документировали примеры языческих культов, подражающих христианским обрядам, был Джастин (Юстин) Мартир, живший во втором веке нашей эры. С позиции наблюдателя второго века, он писал, что не было никаких примеров языческих традиций, в которых языческое божество распиналось бы на кресте:

"...никогда, даже в случае т.н. сыновей Юпитера, они не старались повторить распятие на кресте; поскольку они не понимали этого..." – Justin Martyr's First Apology LV.
 
g11h2529.04.08
Дионис«Дионис», Греция 500 год до нашей эры.

Древнегреческий бог Дионис согласно мифам вообще был рождён из бедра Зевса.

«Традиционно считается, что Дионис был сыном Зевса и Семелы, дочери Кадма и Гармонии. Узнав, что Семела ждет ребенка от Зевса, его супруга Гера в гневе решила погубить Семелу и, приняв вид или странницы, или Берои, кормилицы Семелы, внушила ей мысль увидеть своего возлюбленного во всем божественном великолепии. Когда Зевс снова появился у Семелы, та спросила, готов ли он выполнить любое её желание. Зевс поклялся водами Стикса, что выполнит его, а такую клятву боги нарушить не могут. Семела же попросила его обнять её в том виде, в котором он обнимает Геру. Зевс был вынужден исполнить просьбу, явившись в пламени молний, и Семела была мгновенно объята огнём. Зевс успел вырвать у неё из чрева недоношенный плод, зашил у себя в бедре и успешно выносил. Таким образом, Дионис был рождён Зевсом из бедра.» (Wikipedia).

О смерти и воскрешение Диониса упоминания в мифах Древней Греции я не нашёл. Было бы странно, если бы олимпийский бог умер.

Вывод: Соответствия в рождении нет.


 
 
Hermit03.05.08
Что же касается Диониса, то он был зачат Зевсом от женщины по имени Семела, после гибели которой Зевс выносил недоношенного младенца, зашив его в свое бедро.
 
Дмитрий Розет06.05.08
Чудеса творили ВСЕ выдуманные человеком божества.
Поскольку Дионис считался богом виноделия, критики ищут сходства между мифами о нем и евангельским рассказом о превращении воды в вино, однако все сходства поверхностны и условны.

С другой стороны, образ Диониса в древней мифологии связывался с безумием, насилием, безудержным разгулом страстей и инстинктов, что бесконечно далеко от целомудренного и строгого учения Христа.
 
[14:50]permalink
Персидский бог Митра
Рожден девой 25 декабря,
у него было 12 учеников, он творил чудеса,
после смерти он был захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Его называли "Истиной", "Светом" и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре было воскресенье.
Mithra
g11h2529.04.08
Митра«Митра», Персия 1200 до нашей эры.

Древние верили, что Митра при рождении вышел из скалы, вооруженный ножом и факелом. О распространении его культа свидетельствуют росписи в подземных гробницах, почти все посвященные убийству им быка Геуш Урвана, из тела которого появились все растения и животные.

Митраизм как религия долгое время противопоставлялся раннему христианству. Этот культ был монотеическим, то есть построен вокруг одного главного божества Митры. И люди не верили бы в мёртвого бога. Но точного опровержения смерти и воскрешения я не нашёл.

Вывод: Соответствия в рождение нет.



 
 
Jule4ka04.05.08
Трудно соединить воедино легенды митраизма, потому что ранние свидетельства о Митре дошли до нас лишь в художественных рельефах. Оригинальные тексты, относящиеся к митраизму, в большинстве своем были утеряны, до нас дошли лишь фрагменты.

Голословное утверждение об инспирации христианства митраизмом может быть легко опровергнуто показаниями большинства текстов, не содержащих утверждаемые соответствия.

Наиболее авторитетным исследователем Митраизма был бельгийский ученый Франц Комюн, который верил, что Митра в античной Персии и Митра в Митраизме – это одно и то же. Его исследования окончились в 1800х годах. Он был первым исследователем, который изучил мертвый митраизм. Если вы рассмотрите статьи о митраизме раннего 20 века, вы можете увидеть, что находки Комюна принимаются без малейших сомнений. Затем некоторые исследования опровергли многие его умозаключения.

Ранние рельефы изображают Митру, отделенным от горы или произведенным из камня. Считается, что Митра был рожден или произведен из камня, лежащего у «реки», либо скалой на восходе солнца. В одной руке он держал меч, в другой – факел. Митра боролся с Солнцем, завоевал его и стал таким образом его союзником. После этого он подчинил себе быка, затащил его в пещеру и там убил. Кровь быка удобрила почву, и всюду буйно разрослись растения, фрукты и маленькие звери.

У Митры не было 12 учеников: этого нет ни в одном тексте и ни в одном рельефе. Думаю, что можно найти очень натянутую аналогию этому утверждению: на двух рельефах Митра изображен в окружении 12 знаков зодиака, хы, наверное, они просто переоделись в знаки зодиака. 12 учеников у Митры не могло быть еще и потому что Митра ни в одном из древних текстов не упоминается как учитель.

Огненная колесницаНет также ни одного свидетельства в древних рельефах и текстах о том, что Митра был распят. Тем более, нет ни одного упоминания в мифах о какой-либо смерти Митры: по окончании своей земной миссии он устроил для богов пир, после которого вознесся на небо на огненной колеснице.

Изображение рождения Митры в окружении пастухов, как доказано наукой, датировано 4 веком н.э., то есть это инспирировано уже христианством. Расцвет митраизма произошел уже после завершения канона Нового Завета и потому не мог оказать влияние на что-либо, записанное в Новом Завете. Более того, один памятник этого культа не может быть отнесен к периоду ранее 90-100 гг.н.э., и даже эта датировка является чрезвычайно широким допущением. Хронологические неувязки, таким образом, делают влияние митраизма на раннее христианство практически невероятным.
 
[14:56]permalink
В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру попадают под это правило.
Hetrulycomes13.09.08
Просто поверь!Антихристиане всегда смеются над христианами, говоря, что они верят в миф, и это смешно. Они говорят, что христиане верят в миф, не потому что они смогли научно доказать, что христиане верят в миф, но потому, что антихристиане верят в то, что христиане верят в миф. И это смешно.

Антихристиане, в отличие от христиан, стыдятся сознавать, что они прнимают что-либо на веру, но они принимают много чего на веру, и, как правило, эта вера слепа. Я думаю, это ирония.

На этой странице (детальный анализ бегущих текстов (список богов и список параллелей)) представленны материалы, подтверждающие этот факт.

Верна ли Библия или нет – остается вопросом веры. Но то, что вера антихристианина слепа – можно считать вполне научным фактом.



 
 
g11h2530.04.08
В следующих кадрах авторы фильма пускают перечисление множества других богов из различных культов.
И снова они пытаются внушить зрителю, что есть ПРАВИЛО объединяющее их всех. В списке более 20 различных божеств, и опровержение этого утверждения заняло бы много времени моего и вашего.
Так что, основываясь на том, что мы нашли несоответствия в суждениях о богах рассмотренных выше, будем считать, что автор просто очередной раз пытается нас обмануть.
 
Иван01.05.08
Христианство не было под влиянием язычества – статья G.R. Konig за 29 октября 2006
 
Дмитрий Розет06.05.08
Противники христианства использовали этот аргумент задолго до выхода в свет фильма Zeitgeist — соответственно, пресловутые параллели между Христом и божествами древнего мира, между христианами и дохритистианскими религиями давно изучены и опровергнуты.
Например, отличная подборка опровержений выложена здесь (к сожалению, на английском языке). Я бы также рекомендовал Вам ознакомиться с этой статьей Рональда Нэша (на русском языке).
 
Рональд Нэш14.05.08
Подавляющее большинство первоисточников (т.е. информация о мистических религиях из документов того времени), которые позволяют относительно полно воссоздать их содержание, было создано не ранее третьего века н.э. Слишком многие авторы, используя эти поздние первоисточники (после 200 г.н.э.), воссоздают мистические обряды третьего века, а затем пускаются в рассуждения о том, как по их мнению, эти культы должны были выглядеть в более раннюю эпоху. Эта практика является примером чрезвычайно плохой научной методологии, и ее нельзя оставить без должного ответа.
На основе информации о культе, датируемой несколькими столетиями позже завершения канона Нового Завета, нельзя делать выводы о том, каким был этот культ в первом веке н.э.

Важнейший вопрос состоит не в том, какое влияние мистические религии могли оказать на некоторые части христианского мира после 400 г.н.э., но в том, какое влияние зарождающиеся мистические культы могли оказать на Новый Завет в первом веке.
 
Mikki Okkolo05.10.08
Ввиду наличия ссылок на «источники» (на сайте фильма) пришлось залезть в изрядные дебри современной историко-религиозной проблематики.

Если кратко, то изложенная в фильме «теория» (известная как «Мистерии Христа») создана рядом современных журналистов и писателей (не обошлось даже без Дэна Брауна) и одним учёным-митраистом (Митра – индо-иранское божество).
В качестве доказательств и аргументов используются полузабытые ныне труды египтологов-любителей 19-начала 20 веков, коптские апокрифы и типичные «фоменкизмы» (в одной и работ выводится «настоящее» имя отца бога Гора путём добавления Jo к имени собственному Seb. Вы видите, видите?!! – бьётся в конвульсиях «учёный» – это же Joseph!!!).

На сайте фильма в качестве главного консультанта указана Acharya S (в русской транскрипции Ахария или Эчария, она же M.D. Murdock). Её сайт.
Это и есть упомянутый выше учёный-митролог. А также автор бестселлеров «Заговор Христа» (1999) и «Божьи лучи без прикрас: Кришна, Будда и Христос» (2004). Именно на этих книгах и базируется основная часть фильма «про религию».

О ней – ниже. А пока остальные источники (первая десятка):

Allegro John – библеист, исследователь списков Мёртвого моря, лингвист. Включён, очевидно, для приданию списку солидности (как и Фрезер). Про Гора-Митру-Кришну-Христа не писал.
King James Version – перевод Библии на английский 17 века.
Remsburg, John F. – американский критик христианства 19 века. В ахинее не замечен.
Irvin & Rutajit – по-моему, это Шолохов и Курёхин, доказывающие, что Ленин это гриб. У них взята часть астрологических рассуждений.
Doherty, Earl – современный учёный и писатель, автор книги «Загадка Христа».
Campbell Joseph – известный учёный-религиовед. Полагаю, что подобной чуши, как в фильме, он не писал.

В общем и целом, насколько могу судить, основная масса источников – чисто для понтов и придания солидности. Фильм почти целиком основан на книгах Эчарии, а также повторяет положения других авторов (не указанных как «источники»). Зато они указаны на сайте Эчарии: Freke and Gandy, Tim Leedom, Tom Harpur, Earl Doherty, Helen Ellerbe, Kersey Graves, John Shelby Spong, Godfrey Higgins, Gerald Massey, Alvin Boyd Kuhn. Именно их трудами и создана теория «Мистерий Христа» (или «Христа-язычника»).

Все эти авторы в своих работах цитируют, главным образом, друг-друга, без ссылок на первоисточники или общепризнанные труды по египтологии.

В основе всей пирамиды стоят три «столпа» новой египтологии: Godfrey Higgins, Gerald Massey (с его цитаты начинается фильм), Alvin Boyd Kuhn. Все они жили и творили в 19 (Хиггинс) – начале 20 века и были мало известны современникам. Да и сегодня они известны весьма узкому кругу «специалистов» (см. выше).

Научная деятельность Хиггинса приходится на первую треть 19 века, когда сама египтология только-только начиналась (расшифровка иероглифов Шампольоном – 1822 год), т.е. огромная масса дешифрованных позднее источников была ему недоступна.
Джеральд Массей, это этакий Радзинский викторианской эпохи. Поэт-мистик, он стал египтологом, посещая Британский музей. В самом Египте ни разу не был.
Кун был учителем в средней школе. Увлекался теологией и античностью (особенно трудами Массея). Практически все его работы были изданы им на собственные деньги.


Что касается собственно научного вклада в историю античности, то достаточно сказать, что ни одна из работ «столпов» не входит в самый полный (на момент издания) библиографический справочник по египтологии Иды Б. Пратт (1925/1942).

Во второй половине 20 века всех троих «переоткрыл» канадский журналист Том Харпур, ведущий «религиозной» колонки в «Торонто Стар» и автор ряда книг про «Христа-язычника».
Потом появились писатели Фрик и Ганди со своей книгой The Jesus Mysteries (1999), основанной на коптских апокрифах, где появляется «единое» божество Osiris-Dionysus и утверждается его тождественность Христу. И в этом же году вышла книга Эчарии «Заговор Христа», которая пошла дальше всех, утверждая тождественность практически всех богов древности, от Будды до Одина. А Христа, типа, просто «копипастнули» с предшественников.

Основные уязвимости теории:
1. Слабая доказательная база. В большинстве работ в качестве «доказательств» фигурируют закольцованные ссылки друг на друга, разные апокрифы (которые всем хороши, кроме одного, – они созданы уже ПОСЛЕ возникновения христианства), а также типичные «фоменкизмы».
2. Явное стремление к сенсационности. Подаётся это под соусом «открытия того, что так долго замалчивали, разоблачения заговора и пр., и пр.). В общем, «а правительство скрывает!».
При этом, для усиления эффекта, добавляются «новые невероятные факты», типа рождения бога Гора 25 декабря матерью-девственницей по имени Мария (в фильме этого нет, но в некоторых работах доходят и до выведения «настоящего» имени отца Гора – Иосифа).

В общем, это не наука, а элементарное заколачивание бабла на околонаучных сенсациях.
 
[15:10]permalink
Голос за кадром: «Остаётся вопрос. Откуда взялись эти схожие черты ? Почему Дева родила 25 декабря ? Почему он был мёртв три дня, а потом воскрес? Почему 12 учеников и последователей?»
Юрий17.05.08
Вот ещё есть сайт, на котором даже предлагают реальное вознаграждение тем, кто сможет аргументировать доводы и заявления, приведенные в первой части фильма – zeitgeistchallenge.com (eng)
 
Hermit03.05.08
Сразу же стало ясно, что авторы исходят из того, что зрители никогда не открывали (или очень невнимательно читали) Евангелие: как ещё можно объяснить спекуляции вокруг даты празднования Рождества и попытки провести какие-то параллели?

Тот факт, что Церковь сознательно заменила Рождеством день празднования бога Солнца, да и то лишь в IV(!) веке, никто никогда не скрывал. В самих же Евангелиях на дату Рождества Спасителя нет ни малейшего намёка. Делать из этого какие-то выводы о заимствовании евангельской истории будет просто нелогично. И интеллектуально нечестно.

Этого одного уже должно быть достаточно, чтобы лишить фильм всякого доверия.
 
g11h2501.05.08
Ответ на эти вопросы очень прост. Авторы фильма притянули за уши эти «схожие черты».
 
Hermit03.05.08
Ещё один важный момент, про который они «забыли»: не известно ни одного письменного источника нехристианских религий, где присутствуют элементы, подобные воскресению, датированного ранее второй половины II в. по Р.Х., т.е. почти через сто лет после написания Нового Завета; приблизительно в это же время в Римской империи начал распространяться и митраизм, так что никакого влияния на авторов Нового Завета он не мог оказать по определению.
Таким образом, становится очевидно, что и откуда было заимствовано.
 
Рональд Нэш14.05.08
Я уже сказал достаточно, чтобы позволить себе прокомментировать одну из главных ошибок вышеупомянутых либеральных исследователей. Я имею в виду постоянство, с которым их работы свидетельствуют о необдуманном, даже неряшливом употреблении словесных конструкций. Часто можно встретить ученых, которые сперва употребляют христианскую терминологию для описания языческих верований и обрядов, а затем удивляются обнаруженному “поразительному сходству”.
Можно привести множество “доказательств” зависимости раннего христианства от мистических культов, описывая некоторые мистические верования и обряды в христианской терминологии. Так поступает Дж. Годвин в своей книге Mystery Religions in the Ancient World (“Мистические религии в Древнем мире”), в которой принесение в жертву ягненка описывается как “крещение кровью”, при котором посвящаемый “омывается в крови агнца”. Не очень сведующие читатели, возможно, будут ошеломлены таким поразительным сходством с христианством (см. Отк. 7:4), но более знакомые с вопросом увидят в таком утверждении признак сильного предубеждения против христианства.

Такого рода литература изобилует преувеличениями и чрезмерно упрощенными суждениями. Здесь можно встретить непомерно раздутые утверждения о якобы имеющем место сходстве крещения и причастия с подобными “таинствами” в некоторых мистических религиях. Попытки найти параллели между воскресением Христа и так называемым “воскресением” мистических божеств содержат большое количество упрощений и невнимания к деталям.
 
Рональд Нэш23.05.08
СМЕРТЬ БОГОВ В МИСТИЧЕСКИХ КУЛЬТАХ И СМЕРТЬ ИИСУСА

Лучшим способом оценить влияние, которое якобы оказали на ранние христианские верования о смерти и воскресении Христа языческие мифы об умирающем и воскресающем боге-спасителе, будет внимательное изучение предполагаемых аналогий. Смерть Иисуса отличается от смертей языческих богов по крайней мере по шести позициям:

1) Ни один из так называемых богов-спасителей не умер за кого-то другого. Идея о Сыне Божьем, умирающем вместо своих созданий, присуща только христианству.

2) Только Иисус умер за грехи. Как отмечает Гюнтер Вагнер, “ни одному из языческих богов не приписывали намерение помочь людям. Смерть, которой они умирали, была совершенно иной (несчастный случай на охоте, самооскопление и т.п.)”.

3) Иисус умер один раз и навсегда (Евр. 7:27; 9:25-28; 10:10-14). Напротив, боги мистических культов были божествами растительности, и их повторяющаяся смерть и воскресение отражали ежегодный цикл природы.

4) Смерть Иисуса была действительным историческим событием. Смерть богов мистических культов описывается в мифологической драме, не имеющей исторической основы; постоянное повторение этой драмы знаменует собой постоянно повторяющиеся смерть и возрождение природы. Неопровержимый факт, что ранняя Церковь верила в реальность исторических событий, на которых основывалась проповедь смерти и воскресения Иисуса, превращает в абсурд любую попытку доказать происхождение этой веры от мифических, неисторических историй языческих культов.

5) В отличие от богов мистических культов, Иисус умер добровольно. Ни на что подобное в мистериях нет даже намека.

6) И, наконец, смерть Иисуса была не поражением, а триумфом. Христианство абсолютно не похоже на языческие культы тем, что весть о смерти Иисуса для христиан является посланием о триумфе. Даже когда Иисус терпел боль и унижение на кресте, Он был победителем. Торжествующие интонации Нового Завета резко контрастируют с духом мистических религий, последователи которых плакали и скорбели об ужасной участи, постигшей их богов.
 
Рональд Нэш23.05.08
ВОСКРЕСШИЙ ХРИСТОС И “ВОСКРЕСАЮЩИЕ БОГИ-СПАСИТЕЛИ”

Какие из мистических богов на самом деле воскресли из мертвых?
Ни один из ранних текстов не упоминает о воскресении Аттиса. Не лучше аргументировано и воскресение Осириса. О “воскресении” в мифах об Осирисе, Аттисе и Адонисе можно говорить только в самом широком смысле. Например, когда Исида собрала куски расчлененного тела Осириса, он стал “Властелином подземного мира”. Это очень плохая замена воскресению Иисуса Христа. А Митру вообще нельзя назвать умирающим и воскресающим богом.

Течение научной мысли обернулось против попыток поставить раннее христианство в зависимость от так называемых умирающих и воскресающих богов эллинического язычества. Любое непредвзятое исследование фактов показывает, что подобные заявления должны быть отвергнуты.
 
[15:31]permalink
Он (Иисус) учил детей в возрасте 12 лет.
at 12
g11h2501.05.08
Общение с фарисеямиЕдинственное упоминание о том, чем занимался Иисус в возрасте 12-13 лет в Библии, встречается в Евангелие от Луки. Лука описывает как Иисус, будучи в Иерусалиме, зашёл в храм и стал общаться с фарисеями, древнеиудейскими мудрецами. Фарисеи в Иудеи исполняли роль учителей и толкователей Торы, и никак не могли быть детьми.

Вот как это описывает Лука во второй главе






 
 
[16:21]permalink
Звезда на востоке – это Сириус, самая яркая звезда в ночном небе, которая 24 декабря образует линию с тремя самыми яркими звездами в поясе Ориона. Эти три звезды сегодня как и в древности называются «Тремя царями».
Sirius
Павел Ушаков08.08.08
В Библии сказано «пришли в Иерусалим волхвы с востока» (Мф. 2:1). Если провести ряд нехитрых логических цепочек, то станет понятно волхвы должны были наблюдать звезду на западе, чтобы идти в Иерусалим, а не звезду на востоке.

В разных переводах (у меня дома их четыре) фраза «мы видели звезду Его на востоке» (Мф. 2:2) отличается. В финской Библии слово «восток» в данной фразе переводится как «во время восхода на небе» (nousevan taivalle), а в немецкой — «в стране, где восходит солнце» (Morgensland). В английском Новом завете есть ссылка на «star in the East» как на «утреннюю звезду» (rise star).

Нетрудно догадаться, что Сириус становится невидим, когда восходит солнце, соответственно, вся логическая цепочка про «трёх царей» и «звезду на востоке, указывающую на солнце» просто рушится.
 
g11h2501.05.08
В этом предложение сразу два ложных посыла.

1. Сириус образует с этими звёздами подобие линии всегда, не только 24 декабря.

Созвездие легко разыскать по трём бело-голубым звёздам, изображающим пояс Ориона — Минтака (δ Ориона), что по-арабски значит «пояс», Альнилам (ε Ориона) — «жемчужный пояс» и Альнитак (ζ Ориона) — «кушак». Они отстоят друг от друга на одинаковом угловом расстоянии и расположены в линию, указывающую юго-восточным концом на голубой СириусБольшом Псе), а северо-западным концом — на красный АльдебаранТельце).

Смотрим карту:
Orion constellation

Оспаривать заявления автора о том, что Сириус и звёзды пояса Ориона образуют линию именно 24 декабря, я не буду. Во-первых, это действительно так, но не только в этот день, а в период примерно равный месяцу. Единственное хочу отметить, что линия там не так уж и складывается, а скорее снова притянута за уши, смотрим карту звёздного неба из Google Earth.

Карта звёздного неба из Google Earth

2. Эти звёзды если и называются «Три царя», так только в работах астрологов (не астрономов) и эзотериков. А впервые этот термин «обнаружил» на африкаанс, упомянутый мной в первых главах «египтолог» Джеральд Мессей.

На самом деле интерес к этим звёздам проявлялся не равномерно. В Древнем Египте созвездие Орион считалось «царём звёзд», а в Древнем Вавилоне оно называлось «Верный пастух небес». В иудейскойбиблейской) традиции Ориону соответствовало созвездие Кесиль или Кесил (ивр. כסיל, «глупец»), происхождение которого пока никак не объясняется. В Древней Греции в созвездии видели великого охотника Ориона, согласно греческому мифу, — сына Посейдона и Эвриалы. Помещёно на небо отцом Посейдоном после гибели Ориона от стрел богини Артемиды (по другому варианту мифа — от укуса Скорпиона).

Манипулирование Вашим сознанием продолжается. Автор в своих «исследованиях» рассуждает на темы, которые затрагивают такие области науки и истории, которые обычно люди знают поверхностно.
 
Пахомов Юрий10.06.09
Действительно, Сириус является самой яркой звездой на земном небе. Однако она всегда была на своем месте, привычном не только для наблюдателей небес (жрецов, волхвов, халдейских астрологов и тд), но и для обычного человека. В Библии же сказано о появлении звезды, то есть явно о НОВОМ объекте на небе, который заметили волхвы. Сириус же постоянно виден, за исключением небольшого весеннего периода. Так что ни о каком Сириусе здесь не может быть и речи.

Скорее всего ноги этого "аргумента" лежат в той же египетской мифологии, так как Сириус, он же Сотис являлся практически символом жизни и надежды. Жрецы следили за первым восходом Сотиса в лучах утренней зари. Во времена древнего Египта этот первых восход примерно соответствовал времени разлива Нила, который делал плодородными земли.

Еще один промах в фильме по поводу Сириуса и трех звезд. Линия проходящая через три звезды пояса Ориона и Сириус (а она всегда постоянна, а не только 24 декабря) в результате видимого движения неба указывает не на конкретную точку, но на большой участок в районе от востока до юга, и размер участка сильно зависит от широты места наблюдений. В районе Египта тут восходят около 1500 звезд видимых невооруженным глазом.
 
l3l0up01.05.08
Даже если бы и назывались эти звезды "тремя царями", это не о чем бы по отношению к Рождеству Христову не говорило. Потому что его пришли навестить не цари, а волхвы.
 
Алексей02.05.08
3 звезды пояса Ориона образуют линию с Сириусом всегда. И нельзя сказать, что они указывают на восход Солнца, так как эта "линия" движется, как и весь небосклон, и не может указывать в какое-то конкретное место.
 
Hermit03.05.08
Нет в Евангелиях упоминания и ни о каких «трёх царях», пришедших поклониться Младенцу Христу: волхвы – это вовсе не цари. И сколько их было, тоже не указывается (традиционные рождественские открытки с тремя волхвами вряд ли можно считать надёжным источником).
 
Avdenago05.05.08
В Евангелии о царях не было сказано ни слова. Там были волхвы (маги). К тому же, нигде не говорится, что их было трое. А мысли об их количестве навеяли три дара, которые волхвы преподнесли Христу. А царями их уже сделали позднейшие легенды.
 
[16:53]permalink
Древний символ созвездия Девы измененная буква "m".
g11h2502.05.08
Это астрологический символ, который обозначает знак зодиака Дева, а не созвездие. Видимо автор считает, что астрономия и астрология это одно и то же.
 
[16:57]permalink
Имя Мария наряду с другими девами ставшими матерью, мать Адониса Myrpa (Мирра), мать Будды - Maya (Майя), так же начинаются на М.
spacel0rd08.05.08
Автор почему-то вдруг забыл про Деваки и Нану, которые не на букву «М». :)
 
g11h2502.05.08
Смысл высказывания можно понять с трудом, но автор пытался показать, что имена дев начинаются на М. Разберём эту фразу.

Странно, что Мирра, вопреки всем мифам о её грешной любви к отцу, считается девой и, тем более, ставится в один ряд с Девой Марией, которая зачала Иисуса непорочно. Но сходство есть, конечно, имена Мария и Мирра начинаются на М, но причём тут созвездия, знаки зодиака и солнце как-то не совсем ясно.

А что касается Будды и его матери Майя, то автор, скорее всего, имеет в виду основателя буддизма и первого Будду – Сиддхаттх Гаутам. Действительно, имя его матери Māyā, но, опять же, она не была девой, и ни о каком непорочном зачатия в буддистских текстах не упоминается. Но сходство однозначное, имя, как и у Девы Марии, начинается на М.

Вообще наверняка в истории, да и среди ваших знакомых, много девушек и женщин с именами, начинающимися на М. Возможно некоторые из них девы. Присмотрись, возможно, это какой-то знак. Кстати, «мама» так же начинается на М.
 
[17:08]permalink
Дева имеет так же отношения к так называемому «Дому хлеба» ....
Вифлеем (ивр. בית לחם, Бейт-Лехем) – в переводе так же означает «дом хлеба», что так же указывает на созвездие Девы. То есть это место на небосклоне, а не на Земле
House of bread
g11h2502.05.08
Действительно есть такое толкование созвездия Девы у астрологов и довольно давно, но суть не в этом.
Далее ...

Вот тут я совсем потерял мысли автора. Мне показалось, что он просто начал выплёскивать на экран всю информацию, которую нашёл о созвездии Девы. Слова о том, что колосья в руках Девы при толковании термина «Дом хлеба» обозначают время жатвы август и сентябрь совершенно не связанны с описанием рождения Иисуса до этого. И последняя фраза об указание Вифлеема на место Девы на небе так и осталась для меня загадкой. Но, тем не менее, обсудим и этот вопрос.

Вообще названия созвездий в том виде, в котором мы сейчас их знаем, возникли уже после распространения христианства. Например, древним грекам и римлянам это созвездие иногда представлялось сказочным сфинксом — мифическим существом с телом льва и головой женщины. Нередко в ранних мифах Деву отождествляли с Реей, матерью бога Зевса, супругой бога Кроноса. Иногда в ней видели Фемиду, богиню правосудия, которая в своем классическом обличье держит в руках весы (зодиакальное созвездие рядом с Девой). Есть сведения, что в этом созвездии древние наблюдатели видели Астрею, дочь Фемиды и бога Зевса, последнюю из богинь, покинувшую Землю в конце бронзового века. Астрея — богиня справедливости, символ чистоты и невинности, покинула Землю из-за преступлений людей. Такой мы видим Деву в древних мифах. Деву обычно изображают с жезлом Меркурия и колосом. Спикой (в пер. с латыни «колос») названа самая яркая звезда созвездия. Само название звезды и то, что Дева изображалась с колосом в руках, указывает на связь этой звезды с сельскохозяйственной деятельностью человека. (Astrogalaxy)

У других народов, далёких от христианства, созвездия называются совершено иначе. Например у китайцев созвездие Девы, на которое так напирает автор фильма, называется 亢 – Шея (Neck), а у древних Майя это вообще был «Пернатый змей» – Кетцалькоатль, который позже, у ацтеков стал богом.

Утверждения в фильме, о том что названия созвездия Девы указывает на Деву Марию достаточно спорно. Возможно более поздние христиане, как то адоптировали название созвездия под религию. Но предположение, что название созвездия в какой то мере влияло на формирования христианство, весьма спорно.

Что касается Вифлеема и его указания на созвездие Девы, то этот город в христианстве связан только с рождением Иисуса и не более.
 
[18:15]permalink
Во время этой трехдневной паузы (22-24 дек.) Солнце останавливается в районе созвездия Южного Креста. А после этого 25 декабря, Солнце поднимается на один градус севернее, предзнаменуя удлинения дня, тепло и весну. Метафорически говорится , что Солнце умирает на кресте не три дня, затем воскресает и рождается заново. Вот поэтому Иисус и другие солнечные божества оказываются распятыми, умирают на три дня , а затем воскресают.
Пахомов Юрий10.06.09
Картинка, показанная в фильме, не может наблюдаться в реальности на небе.

Во-первых, в северном полушарии Южный Крест ВСЕГДА южнее и ниже Солнца и НИКОГДА не может быть выше.
Во-вторых, расстояние между точкой зимнего солнцестояния и Южным Крестом более 50 градусов!
В-третьих, над Южным Крестом находится созвездие Девы (выше на 60 градусов), где Солнце не могло быть в декабре.
В-четвертых, если речь идет о южных странах (Египет, Израиль), то наименьшая высота верхней кульминации Солнца во время зимнего солнцестояния будет около 36 градусов, это как на наших широтах в марте-апреле или сентябре-октябре.
 
g11h2502.05.08
Сразу много всего наваливают на зрителя, и таким образом, чтобы он не успел ничего понять. Даются символы Смерть, Крест, Распятие, Иисус.

Южный КрестДревние, которые якобы придумали христианство базируясь на наблюдениях за Солнцем, вряд ли догадывались о существование созвездия Южного Креста. Так как это новое созвездие. Несмотря на то, что звезды Южного Креста были известны античным астрономам, они не выделяли его в отдельное созвездие, включая в созвездие Центавр. Однако, как астеризм Южный Крест в древности выделялся. Так, римские астрономы называли его «Трон Императора» в честь Августа. Был известен арабским астрономам, упоминается в «Чистилище» Данте (начало XIV века). Первым европейцем Нового времени описавшим звездную группу, был Америго Веспуччи в 1501, давший ей имя «Миндаль» (итал. Il Mandorla, термин религиозного итальянского искусства того времени). Был предложен как отдельное созвездие на небесном глобусе Планциуса в 1589 году, фигурировал на глобусе Эмирье Молино (фр. Emerie Mollineux) 1592 года, на карте Якоба Барча 1624 года. Однако, в «Уранометрии» Байера (1603) значится как часть Центавра, хотя и выделяется как астреизм под названием «Новый Крест». В научных изданиях был представлен отдельным созвездием Августином Ройе в 1679 году, которому и приписывается часть его введения. (Материалы Вики).

Так что, для древних, Солнце просто останавливалось в нижней точки на три дня.

Что качается распятия на кресте и о том, что это типично римская казнь я писал ранее. А само распятие Христа происходило гораздо позже, весной. Ни одного другого солярного бога который был бы так же распят, я так и не нашёл о чём так же писал ранее.
 
Алексей02.05.08
После зимнего солнцестояния Солнце не поднимается вверх на целый градус, как сказано в фильме. Это значение на самом деле порядка нескольких сотых градуса, все происходит плавно и постепенно.
 
Алексей02.05.08
Созвездие Южного креста видно только южнее северного тропика. А из-за прецессии Земли оно было видно и в Египте, и в южной Европе... Но в фильме нам описывают и даже картинки показывают, как в северном полушарии происходит солнцестояние ("солнце умирает!"). Такое явление (при прохождении южной отметки – солнце очень низко над горизонтом) характерно для северных широт. Например, Архангельск :) Следовательно, никакой речи о Южном кресте быть не может. Даже если опустить тот факт, что нам говорят об этом явлении в настоящем времени и предположить, что речь идет о стародавних временах, когда Египтяне могли видеть Южный крест, то минимальная высота солнца – достаточно высоко над горизонтом.
 
[19:04]permalink
Однако воскрешение Солнца не праздновали до наступления весеннего равноденствия, то есть Пасхи.
Easter
Пахомов Юрий10.06.09
Хотел бы я посмотреть на того, кто не празднует праздник в свое время, а ждет пока рак на горе свиснет :)

Вопрос: кто празднует воскрешение Солнца? В фильме не сказано, а, следовательно, и проверить не удастся, и простому человеку придется просто слепо верить. А между тем солнцестояние весьма праздновали в разных языческих народах, особенно в Риме. А в период весеннего равноденствия еще устраивали праздники, связанные прежде всего с сельским хозяйством.
 
g11h2512.05.08
Хочу заметить, что празднование Пасхи, конечно, совпадает во временном периоде с днём весеннего равноденствия, но целиком от него не зависит и редко попадает в один день.

Небольшая сравнительная таблица:

Даты пасхального воскресеньяВесенние
равноденствие
ГодКатолическаяПравославная
200231 марта5 мая20 марта
200320 апреля27 апреля21 марта
200411 апреля20 марта
200527 марта1 мая20 марта
200616 апреля23 апреля20 марта
20078 апреля21 марта
200823 марта27 апреля20 марта
200912 апреля19 апреля20 марта
20104 апреля20 марта
201124 апреля20 марта
20128 апреля15 апреля20 марта
201331 марта5 мая20 марта
201420 апреля20 марта

Как мы видим, точного совпадения этих дат нет.

Конечно для вычисления даты празднования Пасхи, а правильнее Воскресе́ние Христо́во, древние христиане использовали такое заметное явление как весенние солнцестояние. Как мне мыслится это природное явления они начали использовать в силу того что у них не было чёткого хронометража времени. Поэтому солнечные циклы легли в систему вычисления даты Пасхи наряду с лунным календарём. Подробнее о методиках вычисления можно прочесть тут.

Так что очередная попытка автора, как то связать религию и природные явления, совершенна неуместна.
 
[19:20]permalink
Теперь о самом явном астрологическом символе 12 учениках Иисуса. Они есть ничто иное, как 12 созвездий Зодиака, и сопровождают путешествия Иисуса-солнца.
12 disciples = 12 constellations of the Zodiac
Jule4ka06.05.08
Эм… простите, пожалуйста. А Вы не подскажите, какое из созвездий Зодиака Его предало и потом повесилось (Иуда)? И какое созвездие затем встало на его место (Матфий)?

ЗмееносецБолее того, почему именно 12 знаков зодиака? Ведь пояс эклиптики делится на 13 домов, а не на 12... Потому что существует 13ое созвездие – Змееносец (подробнее – здесь). В древнем Египте было вообще 14 зодиакальных созвездий, к которым прибавлялось созвездие Фаллоса. В "Книге мертвых" главе CXLIX (149) даются рисунки с изображением четырнадцати Аатов – звездных домов в Зодиакальном круге, в которых жили боги.
Подробнее о 14ом созвездии здесь.

Как видим, 12 созвездий – не постоянная величина и меняется периодически.






 
 
Avdenago08.05.08
Двенадцать знаков зодиака, на каждый из которых приходится по 30 градусов зодиакального круга, были изобретены в Вавилоне в 4 или 5 веке до нашей эры. Каждый знак соответствует одному из созвездий и первоначально располагался поблизости от "своего" созвездия.

Точной договоренности об их расположении никогда не существовало, поскольку данных о точных размерах созвездий не было. В астрономии двенадцать знаков зодиака представляют собой систему обозначений положения планет при наблюдении с Земли. В астрологии эти знаки обретают различные качества и взаимосвязи. Западные астрологи пользуются так называемыми тропическими знаками, начиная с положения Солнца в начале весны. Индийские астрологические системы пользуются сидерическими знаками, начиная с различных фиксированных точек между звездами.

Другой ненаучный аспект астрологии состоит в произвольности, с которой зодиакальный круг разделен на двенадцать частей относительно горизонта. Некоторые специалисты полагают, что первоначально использовались только восемь так называемых "домов". В одних современных астрологических системах используется десять домов, в других двадцать четыре, а в-третьих, целых сорок восемь!

Цитаты по Вишал Мангалвади «Сотворим человека по образу звезд» (Центр апологетических исследований)
 
g11h2512.05.08
Ранее в этом же фильме сам автор утверждал, что Солнце движется через зодиакальные созвездия в течение года [11:09]. А сейчас он утверждает, что зодиакальные созвездия сопровождают путешествие Солнца, то есть Иисуса.

Как то автор не может определиться, кто кого сопровождает, и кто куда движется.
 
Пахомов Юрий10.06.09
Во-первых, зодиакальных созвездий не 12, а 13. Эклиптика проходит и по созвездию Змееносца, причем гораздо больший участок, чем по Скорпиону. А 12 зодиакальных знаков или еще их вроде называют домами. Но это чисто астрологический термин. Во-вторых, они не сопровождают Солнце, а наоборот, Солнце гостит в кождом из них примерно месяц, то есть как бы обходит. НИКАКОГО соответствия с учениками.
 
[19:37]permalink
В действительности число 12 повторяется повсюду в Библии.
Jule4ka06.05.08
На самом деле, в Библии «повторяются» много чисел, помимо числа 12:

10 заповедей,
10 египетских казней
10 праведников, необходимых для того, чтобы нечестивый город не погиб.
10 искушений Израиля в пустыне
10 рогов зверя в апокалипсисе и книге Даниила, обозначающих 10 царей
10 тысяч талантов, которые раб был должен своему хозяину – образ греха
10 драхм и 10 прокаженных – образы людей
7 дней – праздник опресноков
7 дней посвящения и очищения
7ой день – день покоя от дел
7 лампад светильника
7 хлебов в чуде с насыщением 4 тысяч человек
7 злейших духов в притче о пустом сердце и
7 демонов, изгнанных из Марии Магдалины
7 золотых светильников и 7 звезд Апокалипсиса
7 печатей книги Сидящего на Престоле, 7 громов, 7 ангелов с 7-ю трубами, каждый из которых возвещал суд над землей, 7 рогов дракона, 7 последних язв, 7 золотых чаш, наполненных гневом Бога. (Откровение-Апокалипсис)
6 дней творения,
6 городов-убежищ в Израиле
6 лет – после них нужно отпускать своего ближнего-раба на свободу
6 дней перед пасхой ели пресные хлебы
6 дней Даниил в львином рве
6 каменных водоносов – при превращении воды в вино
666 – число зверя
4 всадника Откровения
4 рога жертвенника
3 дня Ионы во чреве кита
3 день – воскресение Христа

Ну и конечно: 12
12 Патриархов,
12 колен Израилевых,
12 логтей длины и 12 логтей ширины – размеры жертвенника
12 лет – женщина, исцелившаяся у Христа, страдала кровотечением
12 учеников Христа, изначально призванных
24 престола и 24 старца Апокалипсиса (12*2)
144 тысячи праведников (12*12)

В Библии действительно числа имели символическое значение, однако с астрологией они не связаны совсем: Библия осуждает астрологию (См. Исаия, гл. 47). Например, число 3 означает божество, а 4 – полнота творения.
Чтобы понять символический смысл числа 12, нужно знать, что это число составное из 3*4. Поэтому смысл числа 12 – это полнота народа спасенных. Мы знаем, что 12 в Ветхом Завете — это число колен Израилевых, т.е. это число обозначает полноту избранного народа Божия. По этой причине и Христос избрал 12 апостолов изначально. И созвездия здесь ни при чем.
 
[24:21]permalink
В Евангелие от Луки 22:10 ученики спросили Иисуса, где они встретят Его после Его ухода. Он сказал: "... вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он ..."
Aquarius
Андрей Агарков08.05.08
Искажение Св. Писания, Луки 22, 9-10 цитируется как "Где мы встретим тебя после Твоего отшествия"... и человек с кувшином представляется символом "Водолея". Хотя в Евангелии вопрос звучит, как о "месте, где приготовить Пасху"...

Луки 22, 9-11:
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
11 и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?

Короче говоря, пользуясь терминологией самих авторов фильма, "БРЕХНЯ!", ложь, рассчитанная на простаков.
А уж пространные рассуждения об "Эпохе Водолея" христианам позволяют сделать вывод о том, "откуда растут ноги" у этого киноопуса...
 
[27:15]permalink
История Ноя и его ковчега тоже из египетской традиции. История Великого Потопа встречается повсюду в древнем мире насчитывая более 200 упоминаний из разных периодов.
Noah and Noah's Ark
Alexiskander07.05.08
Ну если Библия этот миф заимствовала, то не понятно, остальные 199 тоже штоли заимствовали? Если да, то у кого? Наверно друг у друга, да? Почему? Чем им так этот миф понравился? Наверно тем, что это не миф, а правда.
Потоп действительно был и все народы в лице Сима, Хама и Иафета его пережили. А значит могли сохранить о нём память, только у других народов он сохранился как миф, а в Библии описан достаточно точно.
 
[27:55]permalink
Когда Моисей родился, считается, что его положили в корзину и спустили на воду в реку, что бы спасти от убийства. Позднее Моисея спасла царская дочь и взрастила его как принца.
Эта история с младенцем в корзине один в один повторяет историю Саргона Аккадского, жившего примерно 2 250 лет до н.э. когда младенец Саргон родился, что бы спасти его жизнь его положили в корзину и отправили по реке. Его спасла и вырастила Акки средняя жена царя.
Василий Т.23.10.08
Саргона, действительно, после рождения положили в корзину и отправили по реке. Автор утверждает что "Его спасла и вырастила Аки, средняя жена царя", однако в нео-ассирийском тексте, который считается автобиографией Саргона, написано другое – что Саргона вытащил "the drawer of water" (переводится или как "черпатель воды" или как "чернорабочий"), сделал его своим сыном и вырастил. Также Акки назначил Саргона своим садовником.

Как видите, Акки никакая не средняя жена царя, более того это вообще мужчина =)
 
[32:10]permalink
... есть ли какие-то не Библейские свидетельства того, что существовал человек по имени Иисус сын Марии, который путешествовал с 12 последователями, исцелял людей и прочее? Во времена жизни Иисуса и после в Средиземноморье жили многие историки, которые могли бы подтвердить эго жизнь. Многие ли из них рассказывают о этой личности? Ни один.
Hermit03.05.08
Что же касается утверждения авторов фильма о «мифологичности» Христа, то стоит отметить, что о Нём пишут не только авторы Нового Завета, но и представители противоположного лагеря.

Так, римский историк Корнелий Тацит упоминает о Нём в «Анналах»:
«Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням — тех, кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме... Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады»;

Лукиан Самосатский называет Его «распятым софистом». И вообще, ни один античный автор не высказывал сомнений в историчности Христа. Да и каким образом новая вера, утверждавшая, что в её основании лежит не чьё-то учение, пусть даже самое возвышенное, не легенды о богах-небожителях, а конкретные исторические факты (жизнь, распятие и воскресение Иисуса Христа) могла бы так быстро завоевать сердца тысяч людей, многие из которых были свидетелями и очевидцами всего происходящего в то время Иерусалиме? Разве не высмеяли бы Апостолов как фантазёров или сумасшедших? Как мог Апостол Павел ссылаться на многочисленных свидетелей Воскресения Христова, говоря о том, что Он «явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили» (1-е Посл. Коринфянам, 15:6), а также, проповедуя царю Агриппе, выражать уверенность в том, что ему известны описываемые события: «Ибо знает об этом царь, перед которым и говорю смело. Я отнюдь не верю, чтобы от него было что-нибудь из сего скрыто; ибо это не в углу происходило» (Деяния, 26:26), если бы всё это было мифом, сказкой? Неужели и перед лицом смерти он думал только о манипуляции людьми с целью личной выгоды? Но здесь нам уже придётся выйти за грани элементарного здравого смысла – что успешно и делают «обличители» христианства, приписывающие его основателям исключительно корыстные мотивы...

Нельзя не согласиться с Ф.Энгельсом: «С религией, которая покорила Римскую мировую империю и в течение 1800 лет господствовала над значительной частью цивилизованного человечества, нельзя разделаться, просто объявив ее состряпанной обманщиками бессмыслицей» (Ф.Энгельс. Бауэр и раннее христианство. Цит. по сб. «К.Маркс и Ф.Энгельс о религии». М., 1955), как пытаются это сделать авторы фильма.
 
Jule4ka04.05.08
Lucian SamosatЛукиан из Самосяты
Сатирик II века.

Писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").
Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.

Несмотря на то, что он с презрением относился к христианам и Христу, из этих отрывков можно увидеть, что:
1. Он считал Христа не вымыслом, а реальной личностью
2. Некоторые моменты учения Христа, которые им описаны, совпадают с Новозаветными источниками.
 
Jule4ka04.05.08
Мара-Бар-Серапион

В Британском музее хранится интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. по Р.Х. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапнон своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:

"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки – он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки – он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении".

Как видим, автор этого письма считает Христа такой же существующей личностью, как Платон и Пифагор.
 
Jule4ka04.05.08
Талл
Историк, уроженец Самарии, писавший около 52 г. по Р.Х.

Мы знаем его работы по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:

"В третьем томе своей "Истории" Талл объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно".

До этого Юлий Африкан писал о тьме во время распятия Христа. Мы можем увидеть отсюда, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.

Флегон, историк I века, в своих "Хрониках" также писал о затмении солнца во время распятия Христа.
 
Jule4ka04.05.08
Иустин МученикИустин Мученик
Около 150 г. по Р.Х.

Иустин Мученик, обращаясь в своей "Защите христианства" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустии, должен был сохраниться в императорских архивах.

"Слова "Они пронзили мне руки и ноги", – пишет он, – суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте; после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребии о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из "Деяний", записанных при Понтии Пилате.
Далее он добавляет: "Проверить то, что Он сотворял эти чудеса, легко можно по "Деяниям" Понтия Пилата".


 
 
Jule4ka04.05.08
Еврейские талмуды

Работы еврейских раввинов, среди которых было много противников христианства, также содержат упоминания о Христе, сыне Марии, который родился в Назарете. Он называется в них "Иешу Бен Пандера" – то есть "Иешуа, сын девы".

О том, что Христос – реальная личность также свидетельствовали Поликарп, Евсений, Ириней, Игнатий, Оригенидр.
 
Avdenago08.05.08
Прежде чем ответить на этот вопрос, мы должны сделать две очень важные оговорки.

Во-первых, отсутствие книгопечатания ограничивало число рукописей, что облегчило полное исчезновение огромной массы манускриптов. Достаточно указать на следующие цифры: из 142 книг "Истории" Тита Ливия сохранилось лишь 35; из 40 книг Диодора Сицилийского до нас дошло всего 10; из 20 книг "Археологии" Дионисия Галикарнасского осталось 9. В ничтожных отрывках дошли до нас сочинения Николая Дамасского, совсем исчезли "История" Помпея Трога, исторические работы Страбона, Плиния Старшего, Юста Тивериадского. Даже знаменитые "Анналы" Тацита не дошли до наших дней полностью.
При таком положении вещей нельзя категорически утверждать, что о ком-либо в литературе не было упоминаний.

Во-вторых, странно требовать от античных авторов сведений о таком незначительном в их глазах факте, как кратковременная деятельность некоего Учителя в глухой восточной провинции. Тогда повсюду странствовали различные проповедники, и Христос, с точки зрения язычников, ничем от них не отличается. (Н. Машкин. История древнего Рима. М., 1949, с. 21 сл.)

Кроме Флавия, материал по истории Палестины новозаветной эпохи содержит Талмуд. Этот обширный сборник иудейских церковных уставов, законов, нравственных предписаний и легенд складывался на протяжении II-V веков н. э:начало же его восходит к I столетию до н. э. Есть в нем и указания на Христа, но они даны в форме зашифрованных и глухих намеков. Чаще всего Талмуд называет Иисуса "Назарянином" или "тем человеком". Сказано, что Он "занимался чародейством и свел Израиля с пути"", что Он "научился магии в Египте" и что Его "повесили накануне Пасхи" (Талмуд, Санхедрин, 43a; 107в; Сота 47а и др.)

Известный востоковед, академик Н. Никольский писал: "Осирис, Адонис, Аттис, Таммуз гибнут от враждебных богов или от враждебных стихий; там нет ничего человеческого, естественного, похожего на историческую действительность. Иисус погибает в неравной борьбе с правящими иудейскими сферами. Его преследуют за то, что он стал народным героем, что его готовы провозгласить "Царем Иудейским", как провозглашали в ту эпоху многих вождей народных восстаний. Его ведут к римскому прокуратору, которому именно были подсудны дела о бунтах. Он приговаривается к смертной казни через распятие, обычной казни, применявшейся римлянами к восставшим рабам. Тут нет ничего несообразного, напротив, все чрезвычайно стройно укладывается в рамки тогдашней бурной иудейской жизни и в то же время вполне соответствует порядкам, которые были установлены римлянами" (Н. Никольский. Иисус и ранние христианские общины. М., 1918, с. 38.)

Цитаты по А. Мень «Сын Человеческий» (приложение 1)
 
[32:47]permalink
Плиний Младший, Светоний, и Тацит. Это первые трое. У каждого из них есть лишь несколько строк и они упоминают слово Христос, которое есть не имя а эпитет, обозначающий "Помазанник"
Jule4ka04.05.08
Плиний МладшийПлиний Младший
Правитель Вифинии в Малой Азии (112г.)

Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами. Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том, что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он объясняет, что заставляет христиан поклоняться ста туям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдёт". В том же письме он пишет о подсудимых христианах:

"Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояла в том, что они имели привычку собираться по определённым дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять её". "Письма" Х.96.

Из письма Плиния мы узнаем, что ранние христиане не только верили в Иисуса как реальную Личность, но и питали глубокое уважение к Его учению: когда отмечает, что христиане "обязываются торжественной клятвой" не нарушать моральные принципы, берущие свое начало в учении Иисуса о нравственности. Ранние христиане смиренно, но твёрдо противостояли клевете на учение Иисуса.
 
Jule4ka04.05.08
Светоний

"Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". ("Жизнь Клавдия", 25.4)

Светоний пишет также: "Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию". ("Жизнь Цезарей", 26.2)
 
Jule4ka04.05.08
Публий Корнелий Тацит

Публий Корнелий ТацитЭто римский историк, живший в конце первого – начале второго веков. Рассказывая, как император Нерон решил обвинить христиан в пожаре, уничтожившем Рим в 64 году Р. Х., он писал:

"Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех, кого чернь ненавидела за их поведение и называла христианами. Имя христианин произошло от Христа, который был казнен Понтием Пилатом во время правления Тиберия. Это пагубное суеверие было подавлено на некоторое время, но затем вспыхнуло снова не только в Иудее, начале всякого зла, но также и по всему городу…" (Аналлы 15.44)

Что мы можем узнать о Христе из этого отрывка:

1) Что это не какой-то абстрактный "помазанник", а реальный человек, который был основателем христианства.
2) Этот текст подтверждает не только то, что Иисус существовал, но и что Он был распят, как об этом говорится в Новом Завете, и что Его смерть произошла во время прокураторства Понтия Пилата.
3) Этот текст говорит о том, что после этой казни "это суеверие было на время подавлено", а потом "вспыхнуло с новой силой". Что это означает? Мы можем также прочитать об этом в евангелиях: когда Христа распяли, его ученики потеряли веру в то, что Он и есть тот "Помазанник", они разбежались, потому что боялись, что и с ними поступят также. Но через несколько дней что-то случилось с этими людьми: они начали утверждать, что видели Его живым, их не могли остановить никакие тяжелые преследования, пытки и смерть. Это очень интересный факт, о котором тоже можно поговорить подробнее.

Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идёт о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. по Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).

Мы также ясно видим, что этот историк не был сторонником христианства, но быть или не быть сторонником – это относится просто к нашему субьективному отношению. Однако само историческое событие, о котором он писал – объективно. То есть он писал о Христе как о реально существующей личности.
 
[32:58]permalink
Четвертый источник – Иосиф Флавий. Но ещё столетия назад было доказано, что этот источник – вымысел.
Josephus
Jule4ka04.05.08
Иосиф Флавий был еврейским историком, в 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штабе римской армии.

Он писал следующим образом о Христе:

"Примерно в это время жил Иисус, мудрый человек, если в действительности его следует называть человеком, поскольку он был тем, кто совершал удивительные подвиги и был учителем тех, кто с радостью принимал истину. Он обратил многих евреев и многих греков. Он был Мессией. Когда Пилат услышал в его адрес обвинения людей в том, что он возносил себя среди них, он приговорил его к распятию. Те, кто пришли к нему сначала, чтобы любить его, не оставили своей привязанности к нему. На третий день он явился им, вернувшимся к жизни, как об этом, а также о многих других удивительных вещах касательно его предсказывали Божьи пророки. И род христиан, так названный в его честь, до сих пор не исчез" (Древности. XV11133)

Подлинность подчеркнутых мною мест в свое время жарко оспаривалось. Но является ли все это местом поддельным, неподлинным? Это маловероятно, по следующим причинам:

1. У Иосифа Флавия есть еще одна ссылка на Иисуса (первосвященник приговорил Иакова, "брата Иисуса, называемого Христом": Иудейсткие Древности, 20.200), которая не содержит ни одного из чудесных описаний, упомянутых выше. Таким образом, Иосиф Флавий точно знал об Иисусе.

2. Существует две другие версии работ Иосифа Флавия в дополнение к греческим рукописям. Славянская и, что особенно важно, арабская версии, которые являются более ранними и выверенными, не имеют фраз, которые мы встречаем в греческом тексте.

3. Иосиф Флавий описывает историю другого человека, о котором повествуют Евангелия, – Иоанна Крестителя, уделяя ей достаточно внимания (Иудейские Древности 18.116-119). В этих фрагментах не заметно никаких признаков христианских интерполяций. Следовательно, можно сделать вывод: поскольку Иосиф Флавий знал об Иоанне и считал достаточно важным упомянуть о нем, тогда, вероятно, он сделал то же самое и с Иисусом.

4. Место об Иисусе встречается в "Иудейских древностях" в каждой греческой рукописи (всего 133), так же, как и в латинском, сирийском, арабском и славянском переводах.

5. Христианский писатель, Ориген (3 в. н.э.), подтверждает, что его текст Иосифа Флавия содержит места об Иисусе без интерполяций. Ориген писал, что Иосиф Флавий поразил его тем, что последний не видел Машиаха-Мессию в Иисусе.

Таким образом, нет никаких убедительных причин, чтобы сомневаться в подлинности места из рукописей Иосифа Флавия относительно Иисуса – при условии, что мы уберем подчеркнутые слова, включенные позднее христианами, переписывающими текст, который по праву принадлежит древнееврейскому историку Иосифу Флавию.

Итак, Иосиф Флавий подтверждает основное содержание всех четырех Евангелий. Иисус творил чудеса и был Учителем, за Которым следовало большое количество людей. Он был приговорен к смерти и распят Понтием Пилатом. Его последователи до сих пор верят в Него. Это, в основном, соответствует и информации, которую мы находим у Тацита.


В заключении приведу небольшой отрывок из Британской энциклопедии:

"Эти независимые друг от друга рассказы доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса, которая впервые подверглась сомнению, причём на весьма шатком основании, лишь в конце 18, в течение 19 и в начале 20 века".
 
[34:20]permalink
Увековечить Иисуса в качестве исторической личности было политическим решением с целью контроля над массами.
Hermit03.05.08
Отдельно стоит упомянуть про якобы корыстные мотивы основателей христианства, выдумавших этот миф. Я уже неоднократно задавал этот вопрос на форумах (и так ни разу и не получил вразумительного ответа):
какая выгода была для Апостолов и Евангелистов в том, чтобы придумать заведомую ложь и затем за неё же претерпеть гонения и смерть?

Неужели Апостол Павел даже перед лицом смерти думал только о манипуляции людьми с целью личной выгоды?

Но здесь нам уже придётся выйти за грани элементарного здравого смысла – что успешно и делают «обличители» христианства, приписывающие его основателям исключительно корыстные мотивы...
 
Константин25.07.08
Христос проповедовал массам людей. Двенадцать Апостолов – ближайшие ученики, помимо их еще несколько десятков людей, что были так же апостолами и несколько сотен людей, что составляли постоянный костяк Его первообщины (а слышали проповедь намного больше людей). Ни один исторический источник (включая и антихристианские) не говорит, что ближайшие ученики и первохристиане проповедовали каждый разное. Обвинения иудеев, записи языческих историков говорят одно и тоже. Христиане проповедовали Христа распятого и воскресшего. Все источники говорят о собраниях первых общин на молитву и на Евхаристию. Даже крайне отрицательно настроенные иудеи, что опускались до самой отвязной лжи, признавали (и признают), что Христос творил явные чудеса. Т.е. тут своеобразный закон социума. Невозможно заставить придумать или поменять веру сотни людей (готовых на смерть за проповедь Христа) просто изменив Учение или написав в Евангелиях то, что не является правдой. Это вызывало бы громкий раскол.

Тем более, стоит посмотреть, кто такие Апостолы. Это простые, необразованные люди (исключая Павла), что за проповедь Христа были многократно гонимы и, в конце концов, убиты. Помимо их убиты были тысячи первохристиан, а на протяжении первых 3 веков – миллионы по все римской империи. За противоречивые верования, за измененяемую по прихоти мысли и политики веру? Ни каких признаков правки или политизации Учения нет. Наоборот, есть свидетельства крайне трепетного, ревнивого и щепетильного отношения к Учению со стороны христиан.


Ещё одни фактор неповрежденности – общины первохристан состояли из евреев и язычников, из рабов и вельмож. Будь разночтения в Учении в этой массе людей видевших и слышавших Христа, то, несомненно, произошла бы самоорганизация в разные вероисповедания. Как и происходило потом в истории с людьми, что вопреки Преданию, и потом и Писанию выдумывали новое, адаптированное под себя "христианство".

Очень сильным аргументом в пользу аутентичности являются различия двух порядков в Евангелиях. Первый порядок: разница между синоптическими Евангелиями и Евангелием от Иоанна. Второй порядок: разница между синоптическими Евангелиями. Для данного случая были применены несколько методик филологического и, можно сказать так, уголовно-процессуального вида. Т.е. как показания нескольких людей, очевидцев одного события, должны разниться (если нет сговора) в определенных моментах. Т.е. евангелисты вспоминают одни и те же моменты жизни Христа и Его слова, поступки по разному в деталях, в разной полноте изложения – подробностях, но абсолютно идентично по смыслу. Т.е. классический пример отсутствия сговора и потому знаковые различие в изложении. К тому же, ни какого отторжения эти 4 Евангелия у прочих христиан не вызывали. А вот масса апокрифов была отвергнута. И это при существенном разнообразии общин первохристиан.

С точки зрения ученых, надежность устного способа сохранения и передачи информации в древности была гораздо выше, чем в последствии и сейчас, благодаря мнемоническим приемами речи, которые подделать и сохранить при этом правдоподобность крайне трудно. Этакими отпечатками пальцев речи Учителя и Апостолов.

И опять повторюсь – за это Учение убивали христиан. За само имя христианин отправляли на арену к зверям или на крест. Люди первого века и последующих, что шли на смерть за свою веру, несомненно, благоговели перед Христом, как перед Богом. На смерть шли живые свидетели Его проповеди и их ученики. Пойдут ли на смерть тысячи слышавшие Христа осознавая, что идут умирать за выдумку, неправду? Ложь они проповедовали под страхом смерти? Выгоду они получали ли за проповедь Христа? Блага земные? Нет, ради правды они становились мариганалами общества, лишаясь своих имений, титулов, должностей и жизни. Да, можно подумать – фанатики, сумасшедшие. Но таких всегда были единицы, а тут колоссальные массы народа, вполне адекватного. Так многие вельможи и военачальники были достойнейшими членами государства и когда узнавали, что они христиане, люди бывали, шокированы, в том числе и императоры. Римская империя боролась три века с христианством, которое загонялось в катакомбы, уничтожалось ожесточенно и тотально."

Политика? Да, политика – направленная против христианства.
 
[35:03]permalink
Христианство на ряду с другими господствующими религиями – мошенничество века. Оно служило, чтобы отделить людей от природы и друг от друга.

[1:50:03]

(из 3 части)
Любая придуманная форма разделения людей служила созданию подконтрольного человечества, послушного воле горстки людей.
"Разделяй и властвуй" – вот их девиз.
Hermit07.11.10
Некоторые говорят:

Этот фильм не антирелигиозный и не антихристианский, этот фильм больше концентрирует внимание на церковной иерархии, как она, пользуясь иносказательными мифами, обретает власть над сознанием и моралью людей, диктуя те законы, которые выгодны ей.

Фильм, открытым текстом провозглашающий христианство мошенничеством, утверждающий, что евангельские повествования — это ни что иное, как заимствования из дохристианских религий — оказывается, вовсе не антирелигиозный и не антихристианский, а просто «концентрирует внимание на церковной иерархии»! Интересно, на кого это рассчитано?

Далее:

Люди слепо верят церкви. Церковь захочет — переделает то, что ей нужно, а люди поверят, что это воля божья.

Какие люди слепо верят и какой Церкви? Имеют ли авторы вообще хоть какое-нибудь представление, что такое Церковь, или же они просто создали в собственном воображении некий мифический образ? Ещё Мартин Лютер почти 500 лет назад провозгласил, что единственным авторитетом для христианина является только Св. Писание (Sola Scriptura — один из лозунгов Реформации), а не Церковь и не иерархия — и именно на этом основании стоят миллионы протестантов, у многих из которых вообще отсутствует какая бы то ни было иерархия; Церковь же — это они сами, община верующих, зачастую полностью автономная и ни от кого не зависящая.

И еще говорят:

В современном мире, а тем более в США, религия проникает во все сферы общественной жизни, так скажем в ту же Конституцию.

Авторы похоже, абсолютно незнакомы ни с реалиями США, ни с Конституцией, последние «проникновения» в которую в виде Поправок оговаривают порядок замещения должностей президента и вице-президента (Поправка ХХV), изменение возраста, с которого можно принимать участие в выборах (Поправка XXVI) и регулируют процесс изменения размера жалованья сенаторов и представителей (Поправка XXVII); вопросов же религии касается исключительно Поправка I, принятая аж в далёком 1791 году и как раз-таки запрещающая издавать законы, относящиеся к установлению религии или запрещающие свободное исповедание оной.

А вот в реальности религия и всё, что с ней связано, активно вытесняется из общественной жизни США правозащитными организациями типа Американского Союза гражданских свобод (ACLU) и другими посредством судебных тяжб на основании своеобразной трактовки той же самой Конституции: достаточно упомянуть такие достижения либералов на этом поприще, как отмена молитвы в школах (1963 год), легализация абортов (дело Roe vs. Wade, 1973 год), запрет на преподавание креационизма (1987 год).

Ну и кто тут «проникает во все сферы общественной жизни» — религия, или, всё-таки, секулярный гуманизм, отвоёвывающий одну позицию за другой? Я, конечно, понимаю, что не все обязаны разбираться в Конституции и госполитстрое и реалиях США так же, как, например, я, прослушавший соответствующий курс в университете, но зачем тогда делать совершенно бессмысленные и ничем не обоснованные заявления? И неужели сложно проверить факты, хотя бы заглянув в текст той же самой Конституции и не писать глупостей? Впрочем, это вполне закономерно: ведь сам фильм тоже рассчитан на людей, не привыкших анализировать и проверять, которым просто нужно чисто формальное оправдание своему неверию и греховной жизни.
 
Hermit03.05.08
О политике разделения, проводимой с целью владычества над народами (известный принцип «разделяй и властвуй»).

В этом разделении обвиняют и религии, которые преподносятся авторами фильма в качестве одного инструментов в руках правящих элит.
Однако, говоря о разделяющей роли религий, авторы метят лишь в одну конкретную (это становится ещё более очевидным из промелькнувшего кадра с крестом) – ту самую, которая изначально как раз-таки отвергала любые разделения, стирая все барьеры между людьми – социальные, расовые, имущественные, культурные, ибо во Христе «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Посл. к Колоссянам, 3:11).
Не говоря уже о том, что в любом тоталитарном обществе, где насаждалось чьё-либо господство, христианство подвергалось преследованиям: «Никакая тоталитарная власть и ни одно авторитарное государство не потерпит тех, кто обладает неким абсолютом, позволяющим оценивать это государство и его дела. У христиан был этот абсолют, заключающийся в Божьем Откровении» (Френсис Шейфер. Как же нам теперь жить? – Chicago, Slavic Gospel Press, 1989).

Христианство невозможно использовать для разделения людей и для управления ими, сначала не исказив его и не приспособив для своих целей – что зачастую и имело место в Средние века.
 
[1:44:36]permalink
(из 3 части)
Мы благодарны "The Washington Post", "The New York Times", журналу "Time", и другим изданиям, чьи редакторы посещали наши собрания и сохраняли верность обещанию не разглашению тайны на протяжении 40 лет. Нам было бы не возможно развивать свой глобальный план если бы мы оказались под светом прожекторов прессы все эти годы. Но современный мир стал готов к переходу к мировому правительству. Над национальное господство интеллектуальной элиты, и мировых банкиров, определенно превосходит самоопределение, имевшее место в прошлые столетия."
- Дэвид Рокфеллер.
Владимир07.05.08
(Комментарий, не опровержение)

современный мир стал готов к переходу к мировому правительству

Эти слова из самого фильма определённо точно показывают, что этот фильм не случайно попал в массы, не случайно так сильно обсуждается и распространяется. Это ни какое не откровение, не разоблачение мирового закулисья и тем более не утечка информации.

Даже рассказ Аарона Руссо, приведенный в фильме [1:45:27], о том, как Николас Рокфеллер раскрывает ему все карты, тоже, конечно же, не случайность :)
Вы же обратили внимание на то как подружился режиссёр с представителем династии банкиров и бизнесменов:
Руссо: "Мне как-то позвонила одна адвокатша и спросила: "Хочешь встретится с одним из Рокфеллеров?". Я сказал: "Конечно! Здорово." И мы стали друзьями..." [1:45:45]


Несколько слов о второй части (об 9/11, башни "Близнецы").

Поставьте себя на место организаторов такого сценария, который раскрывает фильм Zeitgeist и множество других фильмов, книг и лекций.
Если бы Вашими целями были только война в Афганистане/Ираке, нефть и антитеррористическое настроение в обществе, Вам было бы вполне достаточно реализовать таран небоскрёбов захваченными самолётами. Символ Америки осквернён, жертв много, и возможно здания даже бы рухнули, как говорится в официальной версии. Реакция масс была бы аналогична – и цели достигнуты. Если бы даже дело было в количестве жертв или в эмоциональной окраске, тот тут всё в руках сми.

Внимание вопрос.
Зачем оставлять столько явных следов для альтернативных расследований, о которых говорится в фильме? Зачем так спорно подрывать третье здание и задние пентагона? Неужели это было критически важно для формирования реакции массовой публики??? Неужели Вы верите, что это всё их проколы :)

Если отталкиваться от трёх целей, заявленных разоблачителями событий 9/11, то Вам хотят доказать, что всё это было организовано спец-недоразвитой-службой, вытренированной на мультиках и компьютерных играх, и лидеры которой, при разработке сценария, мыслили примерно так: "...чем больше ба-бах, тем лучше!!! Это же эффектно, публика это любит!! Давайте ещё это подорвем... и это тоже... ну и на всякий случай еще это. Вот будет здорово!!!... А главное убедительно %)" (и тут они с хитрой улыбкой потирают руки...)

Речь идёт о двойном сценарии, один из которых использует разоблачение другого. Копаем дальше...

Вы считали, сколько фильмов, книг и лекций существует сейчас в мире на тематику разоблачения мирового закулисья, кредитно-финансовой системы и о новом научном учение, которое отвергает все существующие религии, а особенно христианство?
Это уже десятки фильмов, сотни книг и лекций по всему миру. И их количество конечно же растёт... Вы будете встречать эту тему всё чаще и чаще...
Конечно же их типа запрещают :) ...но мы же знаем, как это подогревает к ним интерес.

Очевидно, что это целенаправленная подготовка масс к грядущим переменам, которые большинство примет как следующую ступеньку в развитии человечества. Как же так?

Просто... просто появится ещё глубжее закулисья, придут другие банкиры (на пример), "добрые", или даже кто-то один... и предложит миру спасение от этих коварных планов, предложит взять всё в свои руки и навести порядок. И пообещает покарать плохих банкиров и сломать их грязные планы (о которых уже столько наслышалось человечество).

Конечно же новая власть придет с миром и свободой на устах, конечно же она скажет, что: "... всё это хотели сделать плохие банкиры, а мы добрые. Ми вас спасем от них! ... [далее идёт множество сладких обещаний решений всех бед человечества] ... и, между прочим, чипы, раз они уже разработаны и вы все о них знаете, давайте же используем во благо всем нам! Вы же действительно хотите знать, где находится ваше чадо, или чтобы вас скоро могли находить спасатели в случае чего... ". И так далее...
О да, он объединит всех в едином дружном мире с единой гуманной "не"религией, в которой все будут как одно целое, будут любить друг друга, и буду все счастливы :)... и тогда заменит он Живого Бога мертвым, назвав Его "космическим разумом", и будет он говорить людям именно то, что они хотят слышать: что они прекрасны, всемогущи, что они сами боги, и что всё в их руках, особенно спасение душ, и что никакого Спасителя им не нужно... и тогда будут преследовать они тех, кто не захочет просто любить всех и быть с ними одним целым, а будет искать чего-то высшего... и ни один не будет полностью свободен.
Так человек продаст антихристу душу свою всего лишь за лесть.
Именно такой будет плата – душа за рабство.


Вы уже знаете (даже из фильма Zeitgeist/Дух времени), что для достижения некоторой цели нужно сначала напугать чем-то, а потом предложить свою цель как решение, как спасение от этого.

Здесь есть о чем подумать...

P.S.: ...авторы таких фильмов/книг/лекций могут даже и не задумываться о том, в какую игру они играют и на чьей стороне... они просто делают то, чегоне могут не делать. И намеренья у них только благие. Такова их участь.
 
Miran02.10.08
(Комментарий, не опровержение)

Теперь вопрос "Зачем масонам (эллюминатам) раскрывать правду о себе?"
А всё просто! Чтобы всех "несогластных" тоже к себе подчинить. Как известно, структура "тайного правительства" всегда держит под контролем 2 стороны конфликта, к тому же, подобные проекты дают им возможность выйти сухими из воды. "Как?" Да очень просто! Первый масон, который признает всё это, станет казаться для всех порядочным человеком, "борцом за правду" и тд...

Действительно, что больше всех кричит "Держи вора!" сам вор...
 
Юрий03.10.08
(Комментарий, не опровержение)

То, что фильм был опубликован, распространялся, и до сих пор распространяется через видеосервис одной из очень больших корпораций (кто не в курсе, то речь идёт именно о Google), это уже о многом говорит.
И когда я слышу от людей, или читаю в аннотациях к фильму фразу "запрещен для показа во многих странах", то это вызывает только улыбку :)
 
[1:48:33]permalink
(из 3 части)
А последний шаг – имплантированный чип, который уже зашили многим под разными благовидными предлогами.
...
В конце концов все будут заключены в находящуюся под пристальным мониторингом клетку, где каждый Ваш шаг задокументирован, а если Вы отклонились от курса – они выключат Вам чип. А к этому времени все взаимодействия с обществом будут осуществляться через этот чип.
Chip
Hermit03.05.08
(Комментарий, не опровержение)

Про радиочастотный микрочип, который планируется внедрить под кожу каждому жителю земли, и через который будет происходить всё взаимодействие с обществом; непокорным же этот чип будут отключать, в результате чего сам человек окажется полностью выключенным из какой-либо экономической деятельности (что, как нетрудно понять, равносильно голодной смерти).

Тот, кто хоть раз открывал книгу Откровения Иоанна Богослова, сразу увидит совершенно очевидную параллель:
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение, 13:16-17) – это будет власть Антихриста.

Комментарии, я думаю, излишни: движимый Святым Духом автор почти две тысячи лет назад предсказал то, что авторы фильма сейчас преподносят в качестве откровения (естесственно, без какого-либо упоминания о пророчестве Апостола Иоанна, которое в данном контексте казалось бы весьма и весьма логичным – своё отношение к Библии и христианству они уже показали в первой части, и любое, даже малейшее свидетельство о его истинности им совершенно не на руку).
 
[1:50:15]permalink
(из 3 части)
И пока люди будут ощущать себя лишь частью, не замечая целого, они будут отдавать себя в полное рабство. Те, кто за занавесом, знают это. И они так же знают, что как только люди узнают правду о своем месте в этом мире и правду о силе, данной каждому человеку, изменить мир, весь призрачный дух времени, за счёт которого они живут, рассыплется как карточный домик.
New Age
Hermit03.05.08
(Комментарий, не опровержение)

Авторы фильма, наглядно продемонстрировав полное бессилие простого смертного перед ничем неограниченной властью мировых банкиров, так и не показали никакого реального выхода из ситуации – да и было бы странным, если бы они могли что-то предложить: любому здравомыслящему человеку ясно, что подобные процессы (если допустить, что всё это – правда) не остановить.

Но при этом ближе к концовке фильма звучат пафосные лозунги про то, что «мы сильны, прекрасны и удивительны», «мы можем всё изменить», «это наш выбор» и т.п. В чём же, интересно, эта сила? И вот тут мы подходим к кульминации: «новое сознание», которое «воспринимает землю как единый организм», «и ты, и я – одно» – это ни что иное, как идеи New AgeНовая Эра») – весьма популярного в последние десятилетия религиозного движения, представляющего собой причудливую смесь восточного мистицизма, пантеизма, оккультизма, эзотерики и пр. и в корне враждебного христианству (не буду расписывать подробно – sapienti sat).

Новому мировому порядку с единым правительством и единой экономикой нужна и единая религия; этой цели и должен служить New Age – религия без Бога, без Христа и, стало быть, без спасения. Её, едва заметно для аудитории, и предлагают авторы фильма (предварительно отбросив христианство, естесственно) в качестве единственного выхода. И, якобы предупреждая человечество о надвигающейся опасности (а на самом деле, просто констатируя неизбежное – мировым банкирам от этого разоблачения ни холодно, ни жарко), исподволь сами готовят почву для религии нового мирового порядка – религии Антихриста.

«И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откровение 13:6-8).
 
Наталия М06.05.08
(Комментарий, не опровержение)

"Дух времени" скрыто призывает нас к объединению, а значит, к упразднению всех церквей. Этот фильм прививает новый тип мышления, реально подготавливает нас к приходу Антихриста, который будет выдавать себя за Бога – для буддистов он будет Буддой, для христиан – Христом, для индуистов – новым воплощением Брахмы, для иудеев – Мессией...

Чтобы люди приняли Антихриста, нужно сначала изменить их мышление, дескать, все мы одинаковые, а религии, языки, государственные границы только разъединяют людей. Зачем нам это? Давайте сделаем одну страну, одну религию, выберем одного правителя, который будет мудро нами "княжить" и забудем про религиозные и коммерческие войны, давайте жить дружно, как говорил кот Леопольд. А религии разобщают человечество – это выдумка "мирового правительства"...
 
Hermit07.11.10
Некоторые говорят:

Автор anti-zeitgeistmovie.info говорит о том, что зачем человеку общая религия, зачем стирать границы, зачем это нам нужно? Попахивает нацизмом, расизмом, религиозным фанатизмом и всеми проявлениями анти - гуманизма. Разве это и есть воля божья?

Здесь уже пошло классическое навешивание идеологических ярлыков. Знакомый приём: любого, несогласного с секулярно-либеральной идеологией, обвинить в нацизме, расизме и прочих «измах», даже не утруждая себя тем, чтобы вникнуть в подлинные значения этих слов — зачем? Хочешь оставаться верным Христу и не принимаешь «общую религию» — значит, ты нацист, расист и религиозный фанатик.

Весьма нелепо выглядят и обвинения в анти-гуманизме: с какой это стати христианину принимать идеологию гуманизма, базирующегося на атеизме и открыто противопоставляющего себя христианству (желающие ознакомиться с гуманизмом поглубже смогут без труда найти в Сети текст Гуманистического манифеста и других программных документов)? Или авторы полагают, что презумпция гуманизма — это нечто само собой разумеющееся?
 
Pacak12.05.08
(Комментарий, не опровержение)

... гностики, каббалисты, масоны… – считают, что нет принципиальной разницы между хорошо и плохо; светом и тьмой; добром и злом; – это все грани одного бытия, вечно сосуществующие.
Именно о них фильм, и они же его и снимали.
Их бог – архитектор вселенной, и ждут они прихода Разрушителя, несущего Свет(Люцифера), который из пепла создаст новый мир и станет князем мира сего:
- мы наш мы новый мир построим!
- новый мировой порядок!
- свобода, равенство, братство!

Знакомые лозунги, неправда ли?!
 
Наталия М06.05.08
(Комментарий, не опровержение)

Вы, кстати, не задумывались, что если мировое правительство действительно существует, и контролирует все сферы жизни – как оно могло "пропустить" такой фильм? Неужели оно хочет, что мы, простые смертные, узнали о его коварных планах?
А может, этот фильм – тоже часть их плана?
Как это крутое правительство допустило утечку информации?
 
[1:56:00]permalink
Революция сейчас
(Последняя фраза фильма)
Soskan11.01.09
Zeitgeist как PR-акция.

Построение фильмов ведется с помощью следующих PR приемов:
Эффект края
Броское изображение-видеоряд, побуждение к действию "The revolution is now".

Смена канала восприятия
Видеоряд со сменой на черные экраны с голосом за кадром.

«Оттяжка»
Весь Zeitgeist и первая половина Zeitgeist Addendum – антиреклама существующего строя,
вторая половина Zeitgeist Addendum – продвижение PR объекта.

«Чудо» и последующие рассказы о нем
2) "чудо" в данном случае Venus и предлагаемый строй.
3) нарушение норм поведения – предлагаемое бойкотирование банков, энерг. компаний и т.д.
 
Hetrulycomes12.06.08
(Комментарий, не опровержение)

 
Юрий04.08.12
(Комментарий, не опровержение)

Откровения активиста или «Дух времени» изнутри

Сообщение координатора русскоязычного движения "Дух Времени", которое было опубликовано а затем удалено на сайте rutreker.org в ноябре 2010г. Есть другое сообщение, в котором этот текст сохранился в виде цитаты (здесь).

——

Видимо, многие из вас находятся под влиянием каких-то заоблачных фантазий после просмотра фильмов «Дух времени». Что же, придётся кое-что рассказать о том, как эта структура работает. Всё ниже написанное относится исключительно к русскоязычному неполитическому Движению «Дух времени».

Структура и определения

Для начала, я познакомлю вас со структурой или как можно ещё сказать – устройством управления Движением «Дух Времени».

Движение состоит из числа активистов координаторов и, как они себя называют, Администраторов региональных представительств.

Активисты – вновь прибывшие люди. Новички, у которых имеется пылкое желание что-нибудь сделать такое важное для планеты (смешно, правда?). Например, свергнуть Мировое правительство, с расчётом на дальнейшее существование в безденежной системе и жить припеваючи в будущем, может и не работать ещё.

Координаторы. Координатором может стать любой активист, который предложит «конструктив». Таким конструктивом может быть, например, взятие ответственности за организацию каких-либо мероприятий в своём регионе: Буд-то деревня, будь-то город или целая область. Задача координаторов – контролировать активистов, их действия. Направлять действия активистов в нужном русле, выявлять наиболее способных активистов в различных областях.

Администраторы региональных представительств (Admin Chapters) – это весьма привилегированный «класс» участников проекта. Они обладают Модераторскими или Административными правами на русскоязычном форуме, Модераторскими или Административными правами на американском (он же международный) форуме (архив), обладают Модераторскими или Административными правами в голосовом чате «TeamSpeak». Кроме того, региональные Администраторы получают материальные субсидии от Петера Джозефа. Он уверен, что люди работают, а значит, должны получать зарплату. Размер ежемесячного жалования составляет 500 долларов США. Кто-то больше получает (те, что ближе к Джозефу), кто-то меньше. Данный факт является страшной тайной всей «верхушки» Движения. Ни при каких обстоятельствах вы не получите утвердительного ответа на вопрос относительно финансирования региональных Администраторов.

Цель Движения

Цель Движения, по словам основателя, Петера Джозефа – «набрать критическую массу (собрать как можно больше людей, тех самых активистов)». Что будет потом – не знает никто. Джозеф откровенно умалчивает о дальнейших планах Движения, прикрывая явную идеологическую брешь Движения проектом «Венера».

Авторы проекта

У проекта 2 автора – режиссёр фильма «Дух времени» Питер Джозеф и Жак Фреско – футуролог, мечтатель, дизайнер, участник и соавтор второй части фильма «Дух времени». Оба они не имеют высшего образования, Жак Фреско не имеет никакого архитектурного или инженерного образования. Питер Джозеф умалчивает о своих достижениях, потому что их нет. Во втором фильме эти два человека демонстрируют полное радушие и коалиционность во взглядах. Есть сведения, что землёй Жак Фреско завладел мошейническим путём. На данный момент его земля выставлена на продажу (Жак писал, что содержание его поместий обходится ему очень дорого). Готов приехать в любую страну с лекцией, если вы оплатите ему перелёт из США и обратно, разместите в 3-4-звёздочной гостинице не меньше, чем на неделю, обеспечите транспортом. Все эти требования были доступны и мы знакомились с их содержанием. Но я отвлёкся на детали... Спустя несколько месяцев, взгляды этих двух человек разошлись. Поводом для разногласий стало неожиданное изменение взглядов Петера Джозефа относительно экопоселений, также ему не понравились филосовские взгляды Фреско относительно религии и альтернативной энергетики. Жак Фреско пожалел, что участвовал в фильме. На последнем съезде активистов (трансляция которого была устроена в Глобальной сети Интернет) в Нью-Йорке, Петер Джозеф более 2-х часов рассказывал о чём-то таком, что даже было скучно смотреть Администраторам русского «чаптора» (сегмента). Жак Фреско выступил только с 8-ми минутным посланием, даже не сняв верхнюю одежду.
Из нас, зрителей, остались самые стойкие активисты. Среди них был и я. По московскому времени, съезд закончился далеко за 3 часа ночи. На следующий день обсуждений съезда было мало, а через неделю съезд не вспоминал уже никто.

Встречи

Каждый год, 13 марта, устраивается т.н. Z-Day «День Зет». В этот день, все участники Движения встречаются и обсуждают… ничего они не обсуждают. Тот Z-DAY, что был в Петербурге, который я помогал проводить – были какие-то посиделки в узком круге (12 человек), где координатор под псевдонимом Plastique (где он сейчас?) пытался создать видимость готовой программы. Все скучали и засыпали, пока не вмешался я и не поднял насущные вопросы для их активного обсуждения… Тем не менее, встреча не протоколировалась (за исключением фотографирования по моей инициативе), выводов не сделано, идей не вынесено. Стоимость посещения «Дня зет» обошлось в 130 рублей с человека. 7 из 12-ти человек я на той встрече я увидел впервые (это были новички), видимо, прочитали наше объявление на форуме и заинтересовались встречей, впрочем, их потом никто не видел.
По иронии судьбы, Днём празднования был выбран 13 марта – день рождения Жака Фреско. Возможно, из-за внутреннего конфликта, дата празднований будет перенесена на другое число.
Z-DAY проходил во всём мире. В 2010 году, на территории СНГ он прошёл только в Петербурге и с большим размахом – в Киеве (большое спасибо Uni – действительно, его уважаю). Более 15-ти человек собралось в Латвии, 3 человека в Литве… Не густо для политически активного региона – бывшего СССР, не правда ли? Для сравнения, в Канаде встречи проходили с большим размахом, во всех крупных городах. Отчёты о многотысячных слётах активистов сотрясали тогда международный форум.
В наступающем году (2011) Z-DAY некому будет проводить ни в Петербурге ни на Украине. Все разбежались (об этом позже).

Что празднуем?
Я как-то не задумывался над тем, а что, собственно, мы празднуем? Ну «День зет». И всё. Официальной трактовки праздника нет по-прежнему.

Работа в Движении

Несколько месяцев я писал статьи с различными предложениями и инициативами на русскоязычный Форум Движения. В то время форумом активно занималось несколько человек. Все они были Модераторами и Администраторами. Помню времена, когда Модераторов и Администраторов было в 2-3 больше, чем зарегистрированных пользователей, активистов, гостей и рядовых координаторов без Административных функций. Мои статьи, анализы и предложения вдохнули новую жизнь в умирающее уродливое дитя Западного зачатия. Выкидыш корчился в кривых гримасах, выполнял примитивные функции. Верёвки, подвязанные за его конечности, тянулись далеко в Америку, Канаду, Голландию. Уродец делал первые шаги в сторону Величественной русской нации. Конечно, я, проработав в рекламе много лет, всё это видел. Все эти кривые маркетинговые ходы дилетантов. Русским Движением никто не занимался. Это Движение поднималось за счёт случайно зашедших профессионалов. В первые месяцы существования Движения, всевозможные инициативы приветствовались, брались на вооружение. Меня сделали Администратором Русской комнаты в голосовом чате «TeamSpeak». Я серьёзно переработал сайт Движения. Консультировал по наполнению, проверял орфографию и стилистику. Задавал тон и распределял акценты.
Одной из инициатив, которую я предложил – это комплексный подход к организации мероприятий. Имея богатейший опыт в области подготовки имеджевого продвижения, я разработал план действий Движения «Дух Времени» на территории России и СНГ. Множество активистов увидели во мне конструктивно мыслящего человека и начали вокруг меня сплачиваться.
Я занялся подсчётом финансовых затрат на подготовку полиграфии и выпуск официальной версии фильма на DVD, с дополнительными материалами. Разработал красивый дизайн обложки. Уже на тот момент у меня были связи с дилерскими сетями. Диски мы хотели раздавать и продавать. Официальное издание должно было стоить не более 100 рублей, должен был содержать плакат. Договорился с одарённым художником из Финляндии, труды которого нещадно эксплуатировались «Духами» (кстати, он тоже ушёл из Движения)… Но я понял, что собрать деньги с активистов на издание диска мне не удастся. Необходимую сумму я уже подготовил, и хотел было профинансировать задуманное предприятие единолично. Со стороны Администрации Движения я получал только одобрительные отзывы. Меня называли самым конструктивным активистом, профессионалом своего дела. Все очень радовались, что нашёлся человек, знающий, как можно сделать что-то красиво, качественно и главное, не привлекая других сил и материальных затрат. Всё - нахаляву! Моя работа превратилась в предмет созерцания для всех остальных… Но
Я начал чувствовать, что что-то идёт не так.

Самая настоящая пирамида (интересные факты)

Довольно интересный момент – верхушка, заправляющая всем Движением. Первое, что бросается в глаза на русском форуме – это правила. Очень жёсткие, с кучей запретов. На русскоязычном форуме царствует власть двух человек.
Самый главный Администратор – Это Navie (19 лет). Он житель Латвийской республики (живёт в центре Риги). Кстати, на это обратили внимание многие (если не все) активисты Движения. То, что на это люди обращают своё внимание – выводит Navie из себя. Сам Navie, не участвовал ни в одном Z-Day, хотя в Латвии такие встречи проходили тоже. Есть подозрения, что Navie – больной человек (деликатно опустим подробности), разделяющий взгляды латышской фашисткой партии «Перконкрустс», русофоб, всячески отстраняется от причастия к России или СНГ, на дух не переносит всё советское (у него под аватаром, даже, флаг Евросоюза). Как он стал во главе Движения? 2 года назад его просто уговаривали активисты возглавить Движение. Причина - приличное владение английским языком... Но все эти люди, в последствии были «забанены» (инициатива наказуема?).
Основные позиции, которые выработал Navie для себя:
– Я никакой не лидер.
– Мне нужно столько же, сколько и всем остальным.
– Если ты сказал слово национальность – ты националист.
– Нет не правильно сказанных мной слов. Есть не правильно понятые тобой смысл мною сказанного.
– У нас есть чёрный список.
– Я не собираюсь ничего тебе объяснять...
– Повторяю в одну тысячу первый раз...
– Я не гражданин Латвии. Я русский, но гражданство у меня Евросоюза.
– Правда исходит только от меня, никого не слушайте.
– Я родился ещё в Советском Союзе, помню те времена, не нужно мне рассказывать.
Из хороших строн, можно сказать о его усердном переводе многочисленных текстов с английского языка, постоянной и стабильной связи с Navie. Он добросовестно «несёт службу». Если с ним не ссорится, то можно поболтать о чём угодно (хороший собеседник).
Второй активный участник Административного аппарата форума, если так можно выразиться – это SeriousMan. Заикается и кортавит. Крайне не образованный юноша (19 лет на тот момент). Сильно ограниченный умственно, не любит читать, с кучей комплексов. Склонен к грубым прямолинейным высказываниям и фамильярности. В приватных беседах со мной, сказал следующее:
«– А мне наплевать на мнение этих активов (активистов прим.авт.), мне если что-то не понятно, то мне проще «забанить» чувака, чем разбираться в том, что он написал». Склонен к открытому хамству. Хороших сторон не отмечно.
На сегодняшний день есть ещё один участник – Dark_Matter. Редкий негодяй, посредственный дизайнер, также не наделён широким кругозором. Отличается хаотичностью мыслей, отсутствием логического мышления. Налицо – все признаки затянувшегося переходного возраста юноши (19 лет). По общению напоминает шакала из мультака «Маугли» (утрирую, конечно). Именно он занимается рассылкой СПАМа и пр. грязных писем (об этом, ниже). Хороших сторон не отмечно.

Конфликт теорий

Чудеса начинаются там, где заканчивается формула с научным толкованием.
К Движению подключались всякие разные люди. Это естественно. Это нормально. На фоне моей пропаганды относительно лояльности к новичкам, и к их не ловким первым действиям и предложениям, Административная ячейка взяла другой курс. Видимо я, выполняя всю рутинную работу, расслабил высшие умы и те занялись самодовольством и пошлостью.
В Администрации начали рождаться невиданные до селе новые теории, как то:
Борьба с неверными, инакомыслящими, и, особенно, с мистификаторами.
Тогда, в Администрации были ещё два очень интересных персонажа, те самые авторы новой теории – IrenaRoss (Еврейка, живущая в Израиле, практикующий психолог 34 года), деликатная женщина, умеющая подумать, прежде чем ляпнуть что-либо, но склонна к насилию, и некий Dmitry (еврей, живущий в Москве, студент кафедры психологии невесть знает, какого института – 19 лет), склонен нести такую чушь в своих рассуждениях, что образованному человеку стыдно становится. В то время только ленивый не знал, что у Dmitry есть мечта - свалить с «Рашки» в Швецию. Ими же была создана статья в Википедии. Эти два персонажа быстро нашли общий язык. Их разговоры начали обосабливаться. У них родилась целая теория – «Мистификация». Позже, «Мистификация» стала некой «статьёй», по которой, Администрация могла «забанить» любого участника Движения, ничего не объясняя.
Первые репрессии не стали себя долго ждать.
Так, за какие-либо упоминания о НЛО, религии, магнетизме, электростатики и физики Тесла – «бан».
Я месяц закрывал на это глаза, пока ко мне не стали обращаться активисты с жалобами. Видя во мне единственного трезво мыслящего человека в руководстве русскоязычного Движения, активисты попросили меня провести встречу (очную ставку) с Администрацией русскоязычного Движения «Дух времени». Результат этот встречи – полный распад Движения, жёсткий «бан» абсолютно всех участников встречи, включая меня.
Наше письмо в США относительно безобразий, творящихся в русскоязычном секторе Движения не нашло никакой поддержки. Тем не менее, ещё месяц мы готовы были разрешить как-то эту ситуацию и продолжить работать дальше. Организовали встречу в голосовом чате с верхушкой «Zeitgestmoviement», правой рукой Питера Джозефа – Гилбертом. Но мы изумились ещё больше.
Гилберт откровенно не хотел разбираться в ситуации и высказывался в наш адрес весьма не политкорректно. В частности, он назвал русский язык «bla, Bla, bla». Не буду вдаваться в подробности…
Именно с этого момента, вся работа русскоязычного «Неполитического Движения Дух времени» сводилась к тому, чтобы остановить работу наиболее стойких активистов – «отколовшихся неверных», т.е. меня и ещё десяток гипер-активных личностей, готовых искать правду и бороться за неё.
Администрация Движения «Дух времени» пошла на крайние меры – начала фабриковать миллион статей о нас, о каждом из нас. Так, например, они прибегли к услугам активистов-программистов, взломали несколько форумов, посвящённые сексу и, подставили к заброшенным именам наши псевдонимы, публиковали грязные фотографии и сообщения якобы с нами и от наших имён, Всё может выглядеть довольно убедительно. Давали перекрёстные ссылки, где-то неумело, пользовались «Фотошопом». Создавали «скриншоты» и в таком виде распространяли по всем адресам всех когда-либо проходивших через форум активистов.

А что сегодня?

Сегодня Движение живёт более чем вялой жизнью. Модераторов устраивает такая тишина и спокойствие на форумах («бунтари» ушли в другие организации). Редкие активисты, осмелившись высказать своё мнение относительно своих взглядов на привычные вещи, чаще всего «банятся».
Ушли все ключевые фигуры, стоящие у самого основания того ещё Движения «Духа времени», настоящего…
Русскоязычный форум сильно подчищен. Удалены все мои посты, посты других людей, удалены всякое упоминание о них.
Всё выглядит довольно светлым и пушистым. Намёков на диктатуру нет. Лично мне жалко тех людей, которые тратят своё время на написание никому не нужных статей, умазаключений и пр. Когда-нибудь, они будут стёрты тоже – это только дело времени. «Духов всремени».

Рекомендации для новых участников Движения

– Ни при каких обстоятельствах, не регистрируйтесь с привычным для вас псевдонимом (придумывайте новый).
– Для регистрации на форуме, используйте только вновь (и специально для этого форума созданный) почтовый ящик (почтовые ящики на Mail.ru, Yandex, Gmail и др. публичные сервера легко вламываются). «Дух всремени» взломал 2 моих ящика.
– Ничего не предлагайте, только наблюдайте за происходящим (не тратьте своё время на пустую болтовню)
– Не давайте никаких денег, если вдруг кто-то вас попросит на что-либо сброситься (например, оплата хостинга под форум или лицензию форума)
– Ещё раз пересмотрите фильмы «Дух времени» и найдите предвзятые высказывания, не объективные сравнения, дилетантскую оценку, исковерканную историю.
– Действуйте строго в соответствии с инструкциями форума.
– Поддакивайте Модераторам, не перечьте им.
– Не высказывайте своего мнения.

Никогда не задавайте вопросов:
– Почему Движение в России возглавляет житель Латвии?
– Какая цель у Движения?
– Расскажите о том, что было в Движении год, два года назад?
– Куда делись IrenaRoss и Dmitry?
– Почему с нами не работают Белорусы?
– Где наработки за предыдущие 2-3 года?
– Расскажите, о чём вы беседуете на слёте региональных «чаптеров»?
– Если Движение «Дух Времени» пропагандирует открытость и свободу распространения информации, то почему вы указываете на некие факты воровства общих материалов?
– А правда, что Питер Джозеф признался в своей гомосексуальности?
– Navie, а каково твоё настоящее имя и фамилия? Сколько тебе лет?
– Где можно прочесть устав, с которым вы пошли регистрировать Движение «Дух времени», как общественную организацию?
– Кто эти люди, что стали учредителями организации?
– Каковы истинные причины регистрации в государственных структурах, против которых вы, собственно и выступаете?
– Какая позиция у вас имеется, если к вам будут претензии от лица, скажем, других организаций или государства?
За все эти вопросы вы можете схлопотать «бан».

Послесловие

Всё выше написанное не является каким-то злым умыслом или жаждой мести. Нам это не свойственно. Скорее – это методичка активиста, написанная человеком, который имел большой опыт активной работы в Движении. Эта методичка поможет новым участникам не совершать ошибок, продержаться на плаву в спокойных, но не предсказуемых водах ДВ.
 
Юрий31.07.08
(Комментарий, не опровержение)

Что же делать???

В первую очередь нужно сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации. А в таком спокойствие уже делать то, что в наших силах – интересоваться всем, что происходит в мире, и стараться защитить себя и близких от прямой угрозы.

Тут не нужны лишние эмоции, главное – спокойствие, постоянная внимательность и активная реакция для защити в нужный момент.
А вот активная борьба (идти и подрывать здания корпораций), или глубокая пассивность (..."ми маленькие, мы ничего не сможем сделать...", "меня это не касается, я лучше иду денег заработаю побольше...", "я не верю ни в какое мировое правительство, а если даже так, то я лучше проживу хоть свои несколько свободных лет с шиком и не напрягаясь") будут только на руку верхушке, так как она сможет тогда делать с людьми всё, что угодно.

Но самое важное в такой час – сохранить в сердце истинную веру и пронести её через все трудности. В людей без веры не будет ни единого шанса на спасение.
 
Юрий22.12.08
(Комментарий, не опровержение)

Целью страницы является не предоставление истины последней инстанции, а целью является показать, что не всё в этом фильме так гладко, как подаётся.

Нужно посеять сомнения в информацию, которая преподносится зрителю и даже сомнение относительно нашей критики, следствием чего у мыслящего человека может появится желание не верить никому, а проверять всё самому. И это будет хорошо.

Истину каждый должен искать самостоятельно. Фильм сделал первый шаг, побудив интерес публики, мы сделали следующий... а следующий каждый думающий уже должен сделать самостоятельно.
 

Смотрите также: Критика фильма «Игры Богов». Инглинги, староверы,
Славяно-Арийские Веды, Хиневич, Трехлебов, родноверы
— анализ явления.

© 2016 / Все права на тексты принадлежат их авторам